《未择之路》暗合不同人的心境｜汪海林对话王学兵

■ 本期轮值毒叔 ■

■冷面笑酱 · 汪海林■

▲ ：本期节目完整视频

一

《未择之路》像是把我打回去了

汪海林：我们今天刚看了你的这个新片。

王学兵：《未择之路》。

汪海林：就是从美学风格上，我个人还是喜欢这个影片的。美学风格包括服化道、构图、影像风格、视听语言这些，还有表演风格，是好的。但是看完以后我也一直在想，我就总觉得这个电影在类型上还是有点不准确。

王学兵：你的意思说它不是特别鲜明的那种电影。

汪海林：对，但这个影片里面有很多地方是抒情性的，散文化的，比较自然主义的东西。你们在创作的时候争论多吗？

王学兵：其实我们一开始讨论这个剧本的时候，就关于它是一个情节剧，还是一个作者电影这个问题产生了争论。但是讨论来讨论去，高鹏导演觉得这些东西应该淡化，还是应该以一个失败男人去找他前妻的这个主线去发展。至于它是一个类型片还是一个作者电影，我们觉得这个不是特别重要。我为什么对这个角色特别感兴趣？第一就是你越读剧本，越到后面会发现这个角色跟我特别像，因为我在西北长大的，他跟我认识的很多人都很像，他们都特别轴，特别一根筋。另外一个方面讲，他们特别单纯，就是他有西北人身上那种独特的东西，他要去做一件事情的时候，他可能想得很少，他会单纯地去为了一个目的就一直走到头，他不太在乎在这个过程当中得失，就很像我小时候，身边认识的一些叔叔阿姨也是这样。

汪海林：对，这个影片的气质是这样。

王学兵：对，然后又可以说我的家乡话。其实我说的是新疆的普通话，戏里有一些人说的是甘肃的普通话。

汪海林：就都是西北话。

王学兵：对，都是西北话。因为我觉得当你去说一个从小就很熟悉的语言的时候，你就像是被打回原形了，你就没有那么多像一个演员在演戏的感觉。

汪海林：表演的痕迹基本上没有，都是一些自然的反应。

二

二让人欲罢不能的舞台剧

汪海林：因为我拍戏多，这几年环境真的很够呛，所以我这些年养成了一个习惯，我们的剧本就是念白别超过两行，超过两行演员也说不下来，所以都是通过对话把它破开。我们也很感慨，像以前表演的训练体系就是通过刻苦的训练，培养出一批优秀的演员。再一个就是演员需要自身的能力以及他的自觉性，才会有好的效果。所以也是特别希望你多拍戏、多演戏。你聊一聊你的舞台剧吧，我特别想看，上次在哈尔滨我就想去，不凑巧没看到。

王学兵：今年10月17、18日，我们会在北京有两场演出，剧本是根据史铁生的一个小说改编的，他那个小说本身就叫《关于一部以电影作舞台背景的戏剧之设想》。当年史铁生先生写的时候，他觉得这个东西不可能搬上舞台。因为那个时候电影技术跟舞台的这种配合很简陋，他觉得很难实现。

汪海林：主要是舞台剧的观念还不是现在这样的。

王学兵：对，因为他原来那个小说上只有一个人，就是只有一个演员，剩下的演员有的时候出现在银幕上，有的时候不出现，就是他一个人在台上跟所有的银幕上的人来交流，后来这个制作方就请了波兰的陆帕导演来做这个戏，他也是看了史铁生的几乎所有的小说，他从几部小说里选了一些东西揉合在一起，做了一个这样的戏。就是像它原小说一样是一个有电影的舞台，这种虚实关系是通过这个银幕来完成的。当然我们还加了很多的人物，现在不是他一个人了，也不是都跟银幕上的人交流，但是影像的部分占了很大的比例，包括舞台的虚实关系，因为它讲的是一个酒鬼的最后的三天，临死前的那三天发生的一些狂想，实际上是他的酒喝得越来越多，他的身体越来越弱，他的思想越来越疯狂，但是他的身体越来越糟糕。

汪海林：这对演员考验也很大，但也很过瘾。

王学兵：对，很过瘾。它有五个小时的时长，对于演员来说它是一个特别有趣的东西，我觉得在陆帕导演对于表演和戏剧的认识里面，让这个东西变得很自由了。它从物理上的时间长度来讲，是你可以去把观众抓进来，去跟他共度的。因为实际上他特别强调我们不是演给谁看，而是说在这几个小时里，我们是有交流的，我们共度了这几个小时的时间。而且，你可以在台上表现得很不想演，很累，就是因为他觉得你累了，你就不要假装你不累，你不要强打精神，累了就是累了，歇会儿就是歇会儿，就是这些东西。你不要怕观众是走神，只要是你不走神，就是你即使是累了，你强打精神去表达你不累，其实那个时候倒是走神的，所以你就会感觉到很自由，很过瘾。

三

享受对戏的不可预知

王学兵：很多人都觉得跟小孩演戏是一个很麻烦的事，但实际上我觉得跟小孩演戏有一个好的地方，就是他那个不可预知性比较强，这样会导致你也都是一些真实的反映，因为他没有什么那些演戏的条条框框，他不会去设计很多东西，他的那些变化你必须去跟着他去适应。这样的话，你就会有一些跟以往不太一样的地方。

汪海林：所以这个《未择之路》导演特别逗，一般是拍电影的老导演都知道，要尽量避免就拍小孩和动物，这个新导演上来就拍动物，然后就拍小孩。你跟鸵鸟那场戏挺好的，你演得挺好，鸵鸟也演得挺好。

王学兵：这鸵鸟比小孩还不可预知，因为我们没办法杀死一只鸵鸟，现在是不允许的。 就是麻醉师也不清楚给鸵鸟打麻醉剂的剂量，他也不知道该打多少它才能倒下，所以我们只能靠蒙，所以那场戏拍了很长时间，就是因为那个鸵鸟一直都不倒，我们就一直追着它在那戈壁滩上跑。而且鸵鸟特别厉害，鸵鸟那个腿其实很粗，它如果要蹬你一下的话，你会很麻的。

汪海林：鸵鸟的脖子是360度可以转的是吧。

王学兵：对，而且它不怕你拽它脖子。一开始我还有点不太敢去抓它，因为它打了麻药，在它那种情况下，它的整个身体特别热，所以你抓着它脖子的时候，你就觉得这个东西热乎乎的，所以我给自己戴了一个手套。当然最终有惊无险，它是在相对还比较合适的时候倒下的。

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