这个时代，我们仍在等待一个艺术家|汪海林对话王力扶

■ 本期轮值毒叔 ■

■冷面笑酱 · 汪海林■

▲ ：本期节目完整视频

一

创作者的尴尬期

王力扶：比如说我们说到《爱国者》，就是对历史题材的，诗化的，个人化的，高度的提炼的那种史诗，那当然很需要。因为谁都知道，当代都市剧，在当今的一种传播，信息传播那么便捷方便的情况下是很难很难很难写了。这个不是说创作者不好了，而是阅读者不耐烦了，因为他们获得的经验，生活经验已经跟创作者差不多了，你写一个什么样的东西给别人，会让别人觉得这是一个我生活里没有的，或者说我需要去看别人的东西呢，因为你看抖音也好，什么也好，本质上就是我交几毛钱，去观赏别人的一段生活。所以事实上，对于创作者来说，你在就是素材的拣择上就已经变得很狭窄了，那么必然的我们可能就要去倾注很大的热情和关注，去对历史进行重新的发现。这可能也是我们以后的一个创作的趋势。因为去年吧，去年前年，我一直就在咱们那小群里，讨论内容革新的问题，内容革命的问题，因为事实上对于我们这代人来说，我们可能是整个文学史上、创作史上命最不好的一代。

汪海林：比较尴尬。

王力扶：它的传播形式非常便捷，非常迅速，就是我说的迅速我们的生活素材，就是生活素材迅速的被观赏化，或者说简易的戏剧化，它已经，这里面事实上有一个非常非常深刻的一个当代伦理，就需要我们去深入的思考和探讨的，就是在这种情况下我们怎么创作？这是一个很大的话题，一说起来这个我就难免有一点焦虑。但是在这种情况里，我们还要写还在写，而且还在出优秀作品。比如说你那个《爱国者》，你刚才路上跟我说，说是仲呈祥老师说，对它有几个肯定，这是显然的，因为你知道就是说，尤其爱国这个话题嘛，前一个阶段我们不是还在争论，因为我写了那篇影评之后，有一个人过来跟我辩论。后来我说这有什么可辩论，难道你不知道国不是某个政府吗？难道你不知道爱国就是爱文明和爱人民吗？这有什么可说的呢？拜伦和雪莱他也是希腊的爱国者。

二

创作者的身份洁癖

王力扶：这就又说到我刚才说那个话题，就是什么是内容？你是不是在创造内容？这决定你的身份，你是不是一个创作者？如果你不是一个创作者，那你就是一个娱乐工作者，娱乐工作者可以是耍杂技的、也可以是拿大鼎的、可以是翻跟头的、可以是驯兽的。这个是有本质区别的，这就是我自己对于自己身份的一个非常清高的定义，我有身份洁癖。

汪海林：所以到今天你看到，其实贾樟柯的表达，他的作品里面，一直是有意思的，他一直针对的是，面向的是当代生活。他当然他角度不同什么表达，我觉得他身上还是有诗意。有这个我说的游吟诗人似的情怀。

王力扶：对，有发现、有建立、有责任。他永远在做一个阅读的本质嘛，他永远在做一个灵魂的传递。就是我有我自己一个灵魂的声音，我有自己灵魂的一个发现，一个需要，我传递给很多人。

汪海林：而且很重要的一点，分析他的知识体系，或者他创作能看出，他现实主义叙事这一块基本功是非常好的。

王力扶：对。

汪海林：他叙事技巧，他有些看上去像无技巧，但其实是有很深的技巧在里边。这真的是他们的特征，包括我的同学，像兰晓龙也是，他的创作，有些时候他显得文风很诡异，他的内容也好，人物也好，都很奇怪，但是他本身内在的精神气质，这个特征就是一种强烈的不服气，在他所有的作品里都能够看到，就是老子不服，就是这种状态就是说艺术家的这个状态是特别有意思的。我后面我上次说过一个问题，就是说我们更年轻的创作者，我们其实这些年出现了不错的类型片的导演。很年轻的，但是我说他的代性叙事在哪？他是不是表达了是90后的心灵历程？80后的心灵历程？没有。他就是，他的这个类型片，他跟好莱坞的，跟日本的，跟韩国的是一样的，他的表达没有，越来越成熟，我们现在有不错的，很好的，年轻的导演，就出现这样的情况。

王力扶：所以事实上你说到这个问题，就是说一个人的个性和你一代人的共性，那个共性是什么？共性就是史，事实上我们说的史诗，不是说没有时间跨度的文化现象，或者说景观就没有实感。恰恰我们今天谈的这个代性，代性本身就是史。

三

我们在等待的艺术家

汪海林：上海的电影学院都是年轻的电影人，其实我就跟他们说，我说我觉得你们应该记住，我今天有一句话要记住，就是说你们以后希望你们当中出现一个人，写出你这一代人的心灵史。

王力扶：对。

汪海林：我说这个就是我们在等待的艺术家。

王力扶：这个话题我还是想稍微把它延展一下，其实我那天跟我的师姐和师兄聊起来这个话题，也聊了一下，就可能还是跟从小稍微密切一点的集体生活的一种缺失有关系，就是他们的那个人际里就是万物效力于我，没有相互成全，去牺牲自己的一点点，损害自己的一点点去成全别人的那种愿望。就是说没有崇高教育，只有自我教育，他们所理解的人性就是自我成全。他们把利他的，崇高的，共性的那一部分都给剔除了。我也在想这个是什么原因造成的？

汪海林：这种情况下可能会产生某种有独特意味的个人化的一些创作，是有的，表现这种精神实质，但是可能，产生不了伟大的作品。我们包括看诺贝尔文学奖，我原来不理解，后来我理解了。就是它对于一味的神秘主义的，或者是消极主义的，完全利己主义的，作品写得再好，它也不给奖。所以像易卜生这种晚年他进入神秘主义，他也拿不到奖。所以这种情况下是有一个，当然它是有价值引导。但是从我们的文明史上也好，就文学史上也好，可能最终还是会选择，那些我们原来历经时间检验的那种作品。

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