呵呵，当初哄抬演员价格的人，如今成了倡议限价的人
■ 本期轮值毒叔 ■
■冷面笑酱·汪海林■
以下为采访节选，完整内容请点击视频观看
一
限制集数不等于整治剧集注水
汪海林:欢迎来到《四味毒叔》，今天我们是老朋友编剧王力扶。疫情期间我们行业好像也没消停，有两个倡议书，不知道你看了没有？一个是我们电视剧制造业产业协会有一个倡议书，主旨是演员限薪了。
王力扶:好像倡议成本降价30%。
汪海林:对，而且各个工作人员，各个工种都希望大家降价，降薪，甚至还提出编剧、导演别超过10%。好多编剧很担心，问我。我说这一点不用担心，因为我们编剧从来就没到过10%，限到10%对我们没有影响，这个大家放心。然后，又有一个倡议书，三大平台和六大公司，是限制集数，可能还是重申了一下前面的倡议，你对这两个倡议怎么看？
王力扶:我当时看完以后，觉得这个长度应该不是问题，注水是问题。最近几年印度有一部特别火的剧，《摩诃婆罗多》，共267集，很好看，我觉得长度不是问题，长度是专业技能问题，注水是专业态度问题，这两个不能混到一块去谈的。因为你就是一集的剧也照样注水，你怎么办呢？有时候出台这些倡议或者规定的时候，大家伙还是应该在行业内讨论一下，看看这样的提法是不是合适。
汪海林:这个长度的倡议好像显得比较外行，不是这个行业会提出来的，特别简单粗暴。
王力扶:因为咱们这是一个比较小范围的聊天，我就可以这样说，我当时感觉到有点拍脑门，因为我看到这个规定我就乐了，我要想注水的话，一集也可以注，5分钟都可以注。所以我觉得可能大家伙在提这个倡议的时候，也没有十分动脑子，或者说大家伙开会讨论一下，目前造成这个局面的原因是什么？
汪海林:你像我去广东，广东台他们引以为自豪的就是《外来媳妇本地郎》，1000多集了。
王力扶:已经十几年了。
汪海林:而且它是个长寿剧，到今天的观众还是非常喜欢。其实我觉得我们电视剧产业来讲，要鼓励这种创作。观众那么喜欢，1000多集还能拍下去，长寿剧，在世界各国的电视台，是一个主打产品。
王力扶:是老字号。
汪海林:是的。
王力扶:如果每个台有这么两个老字号，它本身会形成这个台的文化象征。我有个老字号，我想方设法的去维护它，它本身就是一种质量。
汪海林:它是良性。
王力扶:标线。
汪海林:曾经一度不许拍一些剧的续集，我这个也特别不理解，世界各国都是鼓励一个戏拍好，靠什么盈利呢？靠续集盈利。
王力扶:还是我说的那个，品牌维护。
汪海林:鼓励创作人、制作公司去拍好剧。你像我们当时拍《铁齿铜牙纪晓岚》，拍了第一部、第二部、第三部，这个是好现象。你一刀切，都不许拍续集了，我不知道这个初衷是什么，因为我找来找去，它的唯一的初衷可能就是担心注水。但是你担心注水，有的时候可能打击更多的是这些经典作品。
王力扶:那天我发了个朋友圈，我说这个问题其实是很好分开的，注水和长度完全是两个问题，我5分钟不能注水吗？我觉得这个提法非常欠妥。
汪海林:我看到主管部门有一个解释，说这个是提倡，它不是一刀切，它现在变成是普遍情况要遵守40集，但是特殊情况要去拿出你充分的理由，突破40集。但是从他们的表态来看，好像是要形成一个共同的行动，40集以上他就不买了。
王力扶:然后就出现大量的20集注水剧，12集注水剧。
汪海林:是的，因为我们知道普遍的情况就是什么呢？一个80集的戏，它可能剧本只有50集，它剪出80集，这种情况是有的。当限制到40集的时候，它为了降低成本，它就20集的剧本剪成40集，一样是注水。
王力扶:对，这样周期快了，以《餐馆》举例，翻太快，我写10集剪30集，以后就这种注水式。
汪海林:因为我们这个行业出台政策的时候，它有一个很重要的东西，不是特别理解。电视剧的生产，它的利润率是从哪来的？为什么他们热衷于多剪出几集来？因为它本身的利润薄了，它成本高，利润薄了以后，只能依靠这个情况，多剪出几集来，获取一些利润。你把这个空间给它打掉以后，当然这个是不好的，但是你针对这个现象去解决，你把集数降下来是治标不治本的。
王力扶:他要赚钱他会想很多种办法，你规定多短他都有办法注水，他都要把这个钱赚回来的。
二
5000个美院学生也拼不出来一个毕加索
汪海林:那我们恰恰要反问的一个问题，为什么这么多注水剧还能畅通无阻的销售掉？还在播，反倒是要反问这个问题。它注水多，它应该质量不行，质量好的戏你播100集也有人看。你就包括上《外地媳妇本地郎》千集的，观众爱看的话，不怕它长。为什么注水剧可以卖？所以我觉得还是购销机制上有问题。靠演员定价，靠演员定项目，只要有这些演员演，它一定是可以卖的，制作公司为了多卖钱，就多注水。这是一个大问题。它不是靠剧作，不是靠内容去销售。
王力扶:导致这种购销状况的一个根本问题，这个行当从产生到现在，它都是没有办法量产的。这个行当的核心还是人脑，而不是钱。这个行当核心是人脑发动，识别出来的一个艺术的结果，这两年发生的，几乎不是说悲剧，它是惨剧了。这个钱气势汹汹、牛逼轰轰进来的时候，它认为是我们带着你们头脑玩，是我们带着你们这些专业人士玩。其实我们圈子里很多人也傻了，他们认为是这样的，他们服从了这个规则。但是我们是从一开始就清醒的，这个行当一定是我们带钱玩，不信你就试，大不了就说我们6年来没有出什么像样的东西。结果钱也没有带着我们这些人玩。钱带着一帮外行的脑子去玩，玩到现在玩成这个样子。因为他们的底层逻辑是他们相信5000个美院学生拼不出来两个毕加索吗？但是事实上是拼不出来的。
汪海林:再加5000也不行。
王力扶:一旦这个逻辑你失败了，你是要承认的，你要承认这个行当的核心是围绕着毕加索们蔓延开来的一个生产，那么你就去找毕加索，你不要去迷信或不要去强行推销，我用5000个美院学生去拼凑毕加索这个游戏。如果认识不到这一点，可能最后在惨剧的基础上还会更惨。
汪海林:他们在某种情况下来讲，比如说限价的问题，演员超高的泡沫价格是怎么产生的？我发现相当一部分推高他们价格的人，也是参与倡议的人。今天来倡议要压他们价，当初抬高他们价钱也是你们，为什么？
王力扶:咱俩好像有一次讨论过这个问题，就说他们要卖什么的问题？事实上我们最终生产卖的那个产品是什么？是一个艺术成果。艺术成果是一个非常复杂的产品，是必须在一个现场的社会条件里发生的。比如科学、数学，所有的这些成果都可以移植，我把那套数据拿来，原子弹都是这样。但是文学不行，你说我把托尔斯泰的艺术成果继承到中国来，我在他这个基础上接着往前走，或者说做的跟他一样，这个是不可能的。他即兴的部分太多了，天才的部分太多了。所以他们就觉得这个很麻烦，他们选择的卖点就不是这个东西，不是文学艺术的成果。那什么东西好卖呢？就是人脸。但是事实上你一旦开始卖人脸的时候。
汪海林:它产品形态就变了。
王力扶:对。它就必然会变成一个娱乐，说娱乐都有点客气，事实上它是一种软色情。所以这两年你会发现，前两天某爱豆怎么样？他开始横行了，为什么？因为他知道资本在卖他，他演什么或者他做什么已经不重要了，观众已经不是观众了，观众看的也不是他演的内容，所以这是一个最大的问题。
汪海林:观众已经把自己降为嫖客的位置。经常说你不买他的什么东西、唱片。
王力扶:就是白嫖。
汪海林:你就属于白嫖。他主动降为嫖客的位置了。
王力扶:他们自己制造了一个圈子，这个圈子热闹的时候，你们算老几，全都是我们的，荣誉都是我们的，这个圈子开始坍塌的时候，跟疫情没有关系，一定会坍塌的。他们就会说这个圈子是我们的，就像你跟我们商量了，我觉得这个问题既然已经这样了，要从根上反思一下。大家伙都不用敏感，最迟钝的也发现了，从6年前开始这个圈子的规矩就不再是艺术规律定的了。是有一些特别外行的人拿了一套规矩，比如说大数据，这个事情很简单，很好识别。但是事实上我觉得大数据是没法预见未来的，它只能总结过去。
三
那些想让影视剧带货的人，应该看看李佳琦
汪海林:还有一些情况是这样的，因为我有的时候跟他们谈，不说哪个公司，他希望我们的剧能够带货。这个想法从他的角度上讲，他没什么错，他原来就是卖货的，他希望通过各种手段帮助他来卖货，卖货是他的本质。他进入你这个行业，对创作人就提出就这种要求，包括演员就说，你能不能给我带货呢？
王力扶:我这么跟你讲，说句实在话，我觉得不能怪他们。就像你说的，他们就是干这个的，我现在特别想知道谁同意给他们带货了，这个是问题。
汪海林:对，因为人类的文学艺术生产本身具有一定的商品性质，而在某种情况下，在现代商业商品社会，它出现各种新的形态，它都是有可能的。但是把它归于一个带货的内容，本身这个思维，应该说它是一个革命性的思维，但是从文学艺术本质来看，这个是做不到的。它不如李佳琦带得好，它一定是这样的，你一定要放心。
王力扶:这是一定，我是非常服李佳琦。你说文学艺术在产生的当时，也不能说它是个商品，但它具有交换性。就是我这个技能，当时咱们有一次聊这个就说到，宗白华说美是无用的。事实上文学艺术作品对于整个社会生活来说，它不是一种直接有用的东西，它是一种情感的满足，必然产生一种交换。我拿我自己无形的，乃至于表面看上去好像是无用的东西，去跟你交换有形、有用的东西，它产生了这样的一种。
汪海林:对，包括朱光潜他的理论就是说，如果艺术变得有任何用的情况下，它就不是艺术了。
王力扶:就是工具。
汪海林:对。
汪海林:好的，今天很高兴，就谈到这。
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【脱口秀】
【毒叔对谈】
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