对话杨春：艺术跟商业是两回事，但我们要通过艺术，让“戈壁”变成“天堂”
以下文章来源于商艺风云榜 ，作者商艺风云榜
从重“交易”到追“体验”，从“悦人”到“悦己”，消费升级趋势之下的主流消费者，内心对美好的向往越来越强烈。作为探索更多情绪表达的一种载体，艺术恰好能在深度情感层面引起人们的共鸣，因此我们可以看到购物中心在变得“艺术化”，商业品牌和艺术家的“联姻”已成为屡见不鲜的话题。
在这个“联姻”过程中，视觉冲击力极强的艺术作品和流行文化的结合，为品牌带来了很好的传播效果，同时也让艺术家在面对着不断升高的生活成本，以及早已饱和的艺术市场需求下，有了更多做“专业艺术家”的机会。但即便如此，艺术家在商业创作中，还是经常找不到商业和艺术的平衡点，商业要求与艺术价值导向的冲突，使得他们难以自洽，创作也因此变得磕磕绊绊。换言之，艺术家和品牌方间的合作，在大部分情况下，仍是一个不断磨合的过程。
除了商业品牌和艺术家的“联姻”，商业与艺术的合作还体现在很多大型创意活动上，美国“火人节（Burning Man）”就是非常经典的案例。如果说人类真的能构建出乌托邦的话，火人节是目前最接近它的样子。而“戈壁天堂”，也会通过众多艺术品的制作和展示，打造浓重的创意和艺术色彩，为创意人和艺术家创造一个体验感十足的“狂欢”天堂。
杨春是“戈壁天堂”艺术总监，同时也是一位艺术家。他的创作涵盖了很多种艺术形式，也创作出了大量题材各异的作品。在20多年的艺术创作生涯中，关于艺术，关于艺术与商业的关系，他都有很多深入的思考和见解。
那么，作为艺术家，杨春是如何平衡商业和艺术关系？又是如何处理二者之间的矛盾？作为艺术总监，他是如何在“戈壁天堂”中将艺术商业价值最大化？商业和艺术融合的完美生态应该是怎样？……带着诸多问题，我们展开了对杨春的专访。
杨春简介
杨春，艺术家，“戈壁天堂”艺术总监。
在艺术创作上追求多种形式，版画、素描、粉笔、油画等都有作品；09年中央美院实验艺术研究生课程班毕业后，尝试用钢铁、木、琉璃、现成品等材质，在雕塑、陶瓷、摄影、装置等多个艺术形式里进行创作。
采访时间：2018年11月
采访地点：戈壁天堂
商=商艺风云榜
杨=杨春
采访内容
艺术or商业？做一名艺术家之前，得先学会做个独立的人
与通常一些艺术家不同，杨春的创作涵盖了多种艺术形式，可谓是“全能型艺术家”。在谈及这个问题的时候，杨春以为，在当代艺术领域里，艺术的核心是表达和观念，而非形式。相较于形式来说，他更看重的是如何构建一套自己的艺术体系，这种艺术体系并不以同一种形式呈现，而且这个构建的过程是动态的，不断变化的，在这个大前提下，涉猎各种艺术形式就成为创作中必不可少的一件事。
对于杨春来说，艺术和商业是互不掺和的两件事——在专职于艺术创作的那段时间里，他得出一个结论，人在填不饱肚子的情况下是无法思考的，更遑论创作。因此他就改变了这种状态，转身进入了影视制作行业，因为“做一个艺术家之前，得先学会做个独立的人”。这个理念贯穿了他后来的艺术生涯，他在艺术创作中从不考虑商业，就是表达和积累自己，完善自己的艺术体系；与此同时，他在商业创作中并不会和甲方争执，他很清楚自己就是在赚钱，他甚至不会在自己的商业作品上署名。
艺术家和设计师的区别是什么？杨春的答案是，艺术家是提出问题的，设计师的解决问题的。艺术家在创作的时候不对任何人负责，就是构想艺术理念和提出问题；而设计师在工作中，就是解决一个又一个甲方的问题。其实这也可以说是艺术与商业的区别。那么艺术与商业怎样才能完美融合呢？在杨春看来，这需要一个懂艺术的商人出现，将艺术品的卖点和商业价值凸显出来，构建一个艺术与商业合作的完美生态。
商：在您的艺术创作中，涵盖了版面、油画、摄影、陶瓷、雕塑、装置等很多种艺术形式，您是怎样形成这样一个创作习惯的？
杨：在传统艺术领域里，会把艺术分成不同的类型，这种类型是从形式上来划分的，譬如油画、版画、雕塑等等；但在当代艺术领域里，艺术形式这件事不是个问题。在当代艺术里，形式不是艺术固有的东西，也不是艺术的核心——艺术核心是表达和观念。在这个概念下，对于我个人来说，您以上提到的这几种艺术形式我都涉及，也都做了很长时间，而且我要特别说明一点，并不是接触了新的艺术形式后，我之前涉及的领域就不做了，只是不同阶段的兴趣点不同而已。这几种艺术形式我一直都在做，并没有舍弃哪一种。
另外，我得努力地建立一套我自己个人的艺术体系，这种艺术体系不以同一种形式来呈现，它的建立需要步骤，也需要涉及各种艺术形式的创作。
商：从纯艺术角度来讲，你要提出问题或者表达一个艺术主题的时候，通常哪种艺术形式会是您的第一选择？
杨：一个艺术家事先就把整套艺术体系构建好，然后一块一块去填空，其实挺难做到的。我们应该以发展的眼光去看艺术家，他的思想是在变化的。我们读一篇名著，五年前看第一遍和五年后再次读到，解读出来的东西是不一样的。艺术家也是这样，在不同的阶段，他的作品或者艺术方向也是会调整和变化的，但是通常不会有本质上的大跳跃。一个艺术家真正在关注艺术本身，关注社会、人性的时候，他的认知出现大跳跃的可能性特别小。他会有一个大的方向，同时又会不断发现对他的体系构建特别有利的点，然后积极把这些东西融入到创作里。所以，艺术形式的选择也是在不断变化的。
商：您在艺术创作中，对商业是如何考量的？您的艺术创作形式，哪一种更易于和商业结合？还是说，只要能够达到商业行为的目的，不拘于任何一种形式？
杨：首先我要谈到一个观点，这个观点对我很重要，我觉得也是其他艺术家应该遵循的一个原则——艺术跟商业是两回事，真的是两回事。我做艺术的时候，无论是版画、油画、摄影、雕塑还是装置，对商业一点考虑也没有，商业跟我无关，我的目的特别单纯，就是表达自己、积累自己，或者是打造自己艺术体系中确定的一部分，这是我要干的事儿。
至于商业，搞艺术的人做商业往往是跟文化产业相关的，譬如说设计师、策展人等等，这个时候艺术就变得不那么重要，在二者出现矛盾冲突的时候，商业是第一位的。
商：您是什么时候产生“艺术和商业是两回事”这个观念的？
杨：我是96年大学毕业的，在那个年代，年轻人对自由的向往是特别深入骨髓的，同时还有艺术追求，大家都专注投入创作，但是并没有固定的收入来源。一开始我也这样，但干了一段时间后，我发现一个问题，在温饱问题得不到解决的情况下，人是没法思考的——在这种状态下，虽然很自由，但无法进行艺术创作，这是有问题的。
这个时候我觉得，我应该先去挣钱，先保证我的生存，我不能啃老——做一个艺术家之前，得先学会做个独立的人，做一个合格的儿子。艺术家不能是个生存上的弱智——当然，我承认梵高是伟大的艺术家，但是我们和梵高不可同日而语。
于是我决定先找工作。这个时候我发现影视制作行业在北京很有优势，收入也特别高，因为全国很多的电影制片厂和大电视台都在北京。后来就进入了影视制作行业，接下来我做了八年影视制作，包括拍电视广告、MTV，以及给电视台做形象包装等等。那个时候我开始明白，艺术和商业要分开来做。
商：在商业合作中，通常会遇到商业和艺术冲突的情形，譬如企业要求修改创作，甚至要重新创作，您是如何处理二者之间关系的？
杨：遇到这种情况，你需要知道，干这件事的时候你在追求什么。譬如一个商业机构需要我一幅画，还是命题作业，让我用我的方法画他的东西——首先现阶段我不接这种活儿，以前我也接过，但是从来不签名。这种活儿对我来说，一定是甲方和商业是第一位的，一切按他们的要求来，但是我画这个东西就是为了挣钱，跟我的艺术一毛钱关系都没有。我不跟他计较，也不会签名，因为对我这是商业行为，不是我艺术作品，签不签名对我来说毫无意义。
我搞艺术创作时候，从来不考虑商业，当然有人要买我的作品我也不排斥。但是我作品的定价还是会遵循一个商业规律，虽然我创作的过程中并没有考虑商业，但作品定价通常都是固定的，不会因人而异。而且也不可能讲价，不会因为买家多买得多就便宜一些——这是我的作品，这不是商业，我也没把它当商业。在这种情况下，可能我的生活借不到艺术的一束光，我的作品没卖多少，但是我有其他的谋生手段来使我生活得更好。我可以用商业来养我的艺术，但是二者绝不会互相掺和。
我本身另外的一个身份，就是设计师。在我看来，艺术家和设计师有什么区别呢？设计师是解决问题的，艺术家是提出问题的。艺术家在做自己作品的时候，不对任何人负责。然后我在构想我的艺术理念，或者构想我的艺术架构的时候，我会给自己或者更多的人提出很多的问题，这种问题有可能艺术家自己都回答不了。
我一直认为科幻小说家是最好的艺术家，因为他提出了很多千奇百怪的想法。艺术的最大功能就是启发，艺术家会提出问题，但你不要指望他会解决问题——提出问题，把问题放在这儿，实际上就已经完成艺术的功能了。比如说我现阶段的艺术，我要找一个视觉艺术的原点，从那个角度去再次认识整个美术史。在原始艺术阶段，人们对造型的认知是怎样的？——这个问题我提出来了，但我解答不了，我在慢慢地探索。
但设计师不一样，设计师往往接的都是活儿。不管是甲方还是别的什么机构，给你一个活儿，给你提出一个问题，你要替他们解答这个问题，所以说设计师是负责解答问题的。
商：现在很多艺术家会与品牌及购物中心有一些合作，对于此类艺术家的商业行为，您如何看待？
杨：这个问题其实很好认知。很多艺术家，他们面对自己作品的时候，又想要出名又想要赚钱，我觉得这是人之常情。但是他们往往忽略了一个问题，我们如果干一件事情时有好几个目的，目的不纯，每一个目的之间就会打架，那样事情就会干不好。
实际上商业与艺术合作最完美的生态环境，就是艺术家干艺术家该干的事儿，商人把控商业的事情，然后一个懂艺术的商人来衔接二者，在商业跟艺术之间搭建渠道。一个懂艺术的商人会把很多有价值的艺术家、有价值的作品转换成商品，把其卖点和商业价值凸显出来，但是懂艺术的商人不等于艺术家。
我只有一个目标，呈现出“戈壁天堂”的最佳艺术效果
杨春的另一个身份，是“戈壁天堂”的艺术总监。“戈壁天堂”是将“火人节”模式及玩法引入中国，使之本土化的大型线下艺术活动IP，它通过将多种不同的艺术形式，以更包容和更注重体验的方式呈现，使参与者完成基本生活和获取更好的社交体验。
在“戈壁天堂”里，艺术家和艺术品是两个不同的概念，在艺术家营地里，艺术家是主体，可以携带自己的任何作品，并且作为一个社会代表性群体发表自己的观念主张；而艺术品营地，则需要“戈壁天堂”来策划和筛选艺术品。
谈及艺术品的筛选，杨春也是将其看作是一个商业行为，他坦言自己不会以艺术家名气大小来筛选艺术品，而是审视艺术品是否符合“戈壁天堂”的氛围和调性。对于自己作品也会参与筛选这件事，杨春很坦然，“我有一个特质，就是干一件事情的时候，只有一个目的，不会掺杂太多的东西在里面”。而对于“戈壁天堂”来说，杨春的唯一目的就是呈现出项目的最佳艺术效果。
作为一个开放性的线下创意和社交活动，“戈壁天堂”也欢迎任何一个普通人，带着自己的艺术作品或是创意参与进来，表达和抒发自己。此外，国外艺术家也是“戈壁天堂”涵盖的群体。“现在我们国家具有了国际影响力，很多事情已经不是让不让外国人参与的问题了”，杨春讲到，“譬如‘一带一路’沿线国家，就是推广重点”。杨春以为，多元化的艺术确实会让我们产生更多的思维角度，因为艺术最大的价值就是启发。
商：为我们简单介绍一下“戈壁天堂”吧。
杨：“戈壁天堂”项目，是中国大型线下文化活动IP，它把火人节模式及玩法引入中国，根据中国国情和国策加以优化变革，使之适合中国文化。
“戈壁天堂”线下文化创意活动，以露营形式+文化创意活动相结合，在内蒙古沙漠环境中进行露营，以人与人的主动社交创造更纯粹更美好的合作模式，让参与者完成基本生活，社交分享，以及众创艺术和展示的内容，是艺术家及创意人士的社交体验中心。“戈壁天堂”的活动内容为雕塑展示、装置艺术、绘画艺术、动漫艺术、音乐演出等等，将不同艺术形式以更加包容和注重体验感的方式进行呈现，以此来推动中国文化艺术的发展与交流。这里有最大的舞台接受独特的思想实验，也为它们赋予了更多的包容和尊重。
商：您的身份除了艺术家，目前还担任戈壁天堂的艺术总监的职位，您是如何最大化把艺术转化为它的商业价值？或者通过商业操作方式，去凸显艺术家们的价值？
杨：在“戈壁天堂”项目里，艺术品的陈列有两部分，一个是重点陈列部分，是在特定的区域里；另一方面，我们会在网状的交叉节点上，放置一些大型艺术作品，来把整个现场的气氛调动起来。在艺术作品的筛选上，大、中、小型艺术品，我们会有一个合理的配比，同时也会考虑艺术品对营地气氛的营造，以此来放置更符合营地空间感受的艺术品。
在我们这个活动里，艺术品和艺术家是两个概念。因此除了艺术品营地，我们还会设置艺术家的营地，让艺术家可以作为一个社会代表性的群体在“戈壁天堂”发声。这个营地里的艺术品，是表达艺术家的概念和主张的，可以不需要服从戈壁天堂整体的规划和调性。
除此之外，我们欢迎任何人带着自己的作品或是观点主张，来参加“戈壁天堂”——他可以加入艺术阵营，也可以独立在某一个阵营里，表达和抒发自己。所以说“戈壁天堂”是一个真正能释放人性、打开自己，以及在很多陌生人面前表达自我一个活动，这个比吃喝玩乐要更有价值，同时这也是我们“戈壁天堂”的宗旨。
商：在筛选艺术品过程中，对艺术家是怎么考量的，有一个具体的标准吗，还是只要符合“戈壁天堂”的调性都可以？您有自己的作品参与其中吗？
杨：我们在筛选过程中，不是针对艺术家，而是面对作品。如果一个艺术家不太知名，但他的作品特别符合我们的理念和调性，我们也很乐意把他的作品呈现出来；同时如果一个大牌的艺术家，但他的作品与我们不相符，那我们也不会选取。我们的筛选还是服务于“戈壁天堂”的整体氛围。
当然这里面也会有我的作品，但是在在整体计划没完成之前，我会把我的作品放到最后。其次，在筛选过程中如果出现这种情况，譬如说在某个点有三件候选作品，其中有我的，那我也会很冷静地去判断分析哪件作品更合适，如果我的最合适，我也会毫不犹豫放我的；如果别人的更合适，那一定放他的。我作为一个艺术总监有自己的职业操守，而且我有一个特质，就是干一件事情的时候，只有一个目的，不会掺杂太多的东西在里面。在“戈壁天堂”这个项目里，我的目的就是呈现出一个最佳的艺术效果。
商：艺术家通常都很有个性和风格，那么您是如何协调处理，这些艺术家和他们的作品，与项目进行接洽合作的？
杨：因为我本身是艺术家，所以我知道他们要什么。如果他们的需求我们实在不能满足，我们就考虑选别人。我在这个圈子里很多年，在宋庄、央美等平台上都有资源，所以即使我很看重某个艺术家的作品，希望引进我们的项目，但是如果他没法配合，我也没有办法从各个方面协调的话，我们只能舍弃。我在“戈壁天堂”这个项目里，一定会站在“戈壁天堂”的角度，做我份内该做的工作。
另一方面，我在跟艺术家接洽的过程中，发现很多人没有看到“戈壁天堂”这个项目的价值，这个时候我就会耐心为他们讲解，让他们了解“戈壁天堂”并认识到它的价值。
我接洽的很多艺术家是跟我彼此之间比较熟悉的，所以在这个过程中，他们没把我当成商人去看，有时候会把我当成艺术家去看，这样的话，我们之间的对话可能就不太一样。我会跟他讲，这个项目对他的作品有可能暂时不会产生经济价值，但是会在未来推广、受众扩大等等别的方面产生好的影响。因为我的双重身份，我们的沟通会相对顺畅一些。
商：目前有国外艺术家参与“戈壁天堂”吗？
杨：我觉得现在在中国做事情，跟以前不一样了，不管是从政府官方的角度来讲，从我们这个活动本身来讲，都是这样。现在我们国家具有了国际影响力，很多事情已经不是让不让外国人参与的问题了，因此在我们的活动中，譬如“一带一路”沿线国家，就是推广重点。另外从艺术角度来说，更多元化的艺术会让我们产生更多的思维角度，因为艺术最大的价值就是启发。
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