对
话
摄
影
其他
对话张晓武 | 《乡村娱乐》满意以及不足在哪？
摄影人张晓武
张晓武，乡镇美术教师，生于1972年，现生活工作于中国浙江温州瑞安，自由摄影师，一直在家乡拍摄。
C：柴承伟 Z：张晓武
C：当初我是因为一个人的影响而接触了解了摄影。最初，你是怎么开始接触了解摄影的？
Z：接触摄影其实是很早的事情，高中我们有个摄影兴趣小组，我就很简单的接触了摄影，包括最简单的暗房。那时候纯粹是一种好奇。
到了大学，摄影就变成了我们的一个工具，大学学的是美术教育，在学习中会用到摄影，如采风、素材记录等等。
工作以后反而没怎么接触摄影了。到了2000年，接触了几个摄影的朋友，买了照相机，但看到的基本上是沙龙摄影，我并不感兴趣，拍了几次以后就停下来了，此后摄影在我的生活中基本上作用为家庭记录。
到2007年我又重新开始了摄影。我喜欢上摄影就是纯粹迷恋摄影的那种感觉。
C：当初摄影最吸引你的是什么？
Z：当时摄影吸引我的就是那种影像原始魅力。因为很小的时候，看到我姑妈经常会拍一些照片，看着那些照片我就特别的好奇，我们的影子怎么会存在于纸上？所以高中时，非常高兴地参加了摄影兴趣小组，虽然时间很短，学的东西也很简单，就是拍自己的单寸标准照，大伙儿布个暗房，并冲印成照片，最后这张照片贴在自己的借书证上，这个过程让我体验到了摄影最纯粹的快乐！
C：我可能是接触一两年后，才开始反感沙龙摄影的，你应该属于比较“早悟”的。
Z：我对摄影的反思，是从美术和摄影的关系开始的。因为那时身边都是沙龙摄影，对于学过美术的人来讲，这种摄影没什么特别的地方，所以自然而然的对沙龙摄影产生排斥感，就自觉去寻找摄影创作的其它方式，或者说是摄影表达的其它可能性，然后开始了理论的学习，参考各种外来的摄影理念。因为没有引导，个人摸索非常困难，那时候特别渴望找到好的学习资源和学习途径。
C：相比最初，现在摄影最吸引你的是什么，最想利用摄影做什么？
Z：现在应该不是摄影吸引我，而是摄影成为我生活的一部分，或者说是我表达自己，介入社会的一种方式，它不是一支笔，也不是一碗饭，不是一种物质的必然，而是变成一种精神释放的出口。摄影带来的不仅仅是一种愉悦，也不仅仅是一种观看，更像是我们一个人存在实实切切的体验。
现在摄影对我来讲，不会有那么多的框框，摄影带给我更多的是自己的感受、体会以及融入，我并不想给摄影附加过多的意义式东西，只要你表达具有深度，自然会生成所谓的意义。用摄影做自己感兴趣的，来源于自我意识的，并具有自己体验感的，不想过于目的化或利益化，自愿、自然、自省的状态是我最想达到的。
C：如果只用一句话，来说明你对摄影的理解，或者说，你的摄影理念。你会说什么？
Z：如果现在用一句话来说我的摄影理念的话，想说的是，摄影它不仅仅只有摄影的模式，摄影也不仅仅只存在于摄影的范畴，摄影是自我的可能。摄影存在于我这里是我的，存在于你那里就是你的。
C：摄影存在于我这里是我的， 存在于你那里就是你的？具体意思是？
Z：摄影更像是一个灵体，它的表象存在于媒介，但随着观看会转化作用于人的内心，不同人观看的方式，感受的方向都会不同，会产生异变，产生多元。就是说我的摄影在我看来它是属于我的，是我的认知，但我的摄影到了你那里，在你看来你感受到的，就应该是你的，并不用刻意明白创作者的感知。摄影里应该你是你我是我，如果你我之间引发共鸣形成交流，那就更棒了，摄影这样就更有趣！
C：你这讲的不只关乎摄影者，也关乎观看者
Z：对，好的摄影肯定是给不同人带去各色各样的体验与感受，这样摄影带给大家的就不仅仅只是摄影本体的这些东西，它会产生发散性，产生新的思维、新的理念、新的体验。对摄影的一些思考，我也不算很成熟。我也很想去找到摄影的定义或者范畴，越找，越发现摄影难定义。
C：当代摄影讲开放性。
Z：当代摄影它是开放的，当代摄影可能是一种语言的转换亦或是一种形式的覆盖，让不具备当代知识的人去理解当代摄影的话，确实很难！但也有很多非常优秀的当代作品，非常通俗化的，很有体验感，他们用很简单的材料，很简单的方式，很简单的语言，却建构出很优秀的表达。我也看到很多当代作品形式有余，体验感不强。
C：古今中外的摄影师里面你最喜欢的有哪些？喜欢他们什么？
Z：对一些大师，以前优秀的作品，我喜欢的很多很多，但我不会去膜拜。因为我在摄影不同的阶段，对大师和作品会有不同的感受。大师也好名家也好，好坏是相对的，我会比较客观的去看待他们，所以我不会也不想让某个大师影响我有多大，但是只要有感受的东西我都会喜欢，包括业余爱好者的作品。我去看一些大师的作品，看了以后不是把它记住而是努力去忘记，忘记有助于自己对影像的深入，不会被大师牵着鼻子走。这是我的摄影理解。如果真从印象深刻来说，是乔·彼得·威金。
C：如果要你开一个摄影书单，你会开哪些书？或者你看过的摄影相关的书籍里面，你最推荐哪本？
Z：我可能无法开个书单给大家，因为我原来的知识结构跟别人不一样，所以我看书的过程顺序也会跟别人不一样。
那时候最开始看到的几本书是鲍昆老师的《观看再观看》、藏策老师的《超隐喻与话语流变》、顾铮老师的《摄影·社会·空间》、苏珊·桑塔格的《论摄影》等。那时候这些书对摄影理论一无所知的我来说是很难啃的，即使到现在都没真正搞懂，但却打开了我对摄影的全新认知，从此再学习成为我生活重要组成部分。
C：你认为看这些摄影理论的书，对摄影有实际帮助吗？
Z：有，我的摄影实践确切地讲，大部分是从摄影理论知识中得来的。
C：我发现国内不少摄影人，没有读过摄影史和艺术史。
Z：你不打开眼界，不知道来龙去脉的话，你就像井里一只青蛙，不知道外面的天有多大。
当然，也有个别天才，完全通过一种自我的深入思考，把别的专业领域知识结构、不同的文化载体转化到摄影里来，这样的人不一定要去学很多摄影的东西也能做的很好，令人耳目一新。
C：这样的观点陈丹青表达过类似的，也就是天才型。对初学摄影的人，你有什么良心建议？
Z：对初学摄影的建议，这只是我自己在摄影的改变、摄影的认知、摄影的反思中的经验，是我个人的说法。
我的建议刚开始进入摄影的时候，千万千万不能把摄影当作只是一种形式美的表达。很多人喜欢摄影，就是喜欢摄影的这种光影、结构、色彩，觉得这个很艺术化，而恰恰这些是个坑，如果用感知生活解构生活的方式进入，理解了摄影并不仅仅是美的装饰，这个点如果突破了，那对摄影的认知用摄影看世界的方式就不一样了，也不会被摄影的表面形式美感所固化。这个也是中国大部分人都在拍沙龙摄影的原因。
第二个点，就是不要把摄影单单想象成是图像的直接呈现，把自己的学识、阅历或者感受都作用在摄影里面，就是说让摄影跟你自己产生关系，不要让你的摄影被别人的标准所定义，不要让大家的想法左右你。
我看到很多摄影人，如果离开摄影的话，他们在工作或者其它的领域里面都是非常厉害的，知识结构和理解力都很强很丰富，但奇怪的是一到摄影里，原来的那些认知能力却消失了，他们的摄影只剩下粗浅的美。所以要让自己的生活自己的体验介入摄影，把摄影变成你的。
C：摄影不仅只是摄影，也是考验一个人的知识结构，以及如何把自己知识结构与摄影结合。这方面，你能不能谈谈自己的实际经验？
Z：这个关系到对知识的解构跟建构的关系。对熟悉的东西我们往往会忽略，而对陌生的事物，却会激发好奇感，拼命去寻找。如果在你的生活范畴里面，能做到对熟悉的东西进行分析解构观看，那回头再看陌生的东西，就很容易把它表达出来的。所以，摄影最好还是要在自己熟知的领域里面，去进行知识的建构或影像的建构，因为你熟悉，你有这方面知识储备，你才可能深入的去解析并到达一个深度，不然，影像很容易停留在表面的状态。所以对一个事物一个现象进行解构的能力很重要。
C：讲到这就不得不提你拍的《乡村娱乐》，今年在阮义忠摄影奖获奖了，我个人也很喜欢这组作品。当初为什么会拍《乡村娱乐》？
Z：当初拍《乡村娱乐》其实是一个自然而然的过程，并不是说想到了要拍《乡村娱乐》就去拍了。从2010年开始，我就把拍摄区域固定在乡村。关于乡村，我拍了很多题材，如乡村的宗教信仰、乡村的文化、乡村的土地、乡村的人、乡村的风景等等。在这么大量的乡村影像里面，我提练出几个方向并对应几个专题，然后再针对性的深入。比如说深入乡村文化的过程当中，我就发现乡村旅游和乡村娱乐拍的最多，这就引起了我的注意，觉得非常好，就把这条线索拉出来了。当初也没想把《乡村娱乐》做成怎么样，就是慢慢的去建构去丰富，过程中去思考专题的视觉语言特色、文本框架、内容取向等等，越深入拍摄自己越明白，作品的丰富度、深度也就出来了。
C：也就是说《乡村娱乐》是在N多的碎片里理出来的？
Z：《乡村娱乐》不是从碎片里理出来的，是在整个乡村拍摄计划的几个专题中延展出来的，它是有基础的。大家可以在《乡村娱乐》里看到丰富的线索，有信仰、外来文化、土地性质、经济特点、外来人口等等，其实就是整个乡村的缩影。正因为我对乡村各个方面的关注，在影像认知上做了储备，所以《乡村娱乐》才有了丰富的可读性。
C：《乡村娱乐》这组作品是已经完成了，还是以后会不断完善？
Z：《乡村娱乐》是不是完成，我觉得不重要，现在可能还会补充一些，但后期更偏重于编辑整理展示。至于多年以后，我对“乡村娱乐”有了新的理解，可以用新的方式去表达，那可能又会继续。
C：刚才说到了整理编辑。你一般是以怎样的思路来编辑组照的？
Z：编辑整理没有一种固定的方法。不同的内容体验，不同的影像来源，不同的表达方向，编辑整理都可以不一样，我们应该用灵活的方式合理的方式去对待，而不是一种固化。可能以前新闻报导编辑当中有一些固化的东西在，但现在去看前沿的新纪实摄影，你会发现他们就没有那种固定的模式，同一个作品会有不同的编辑、呈现和传播。编辑就像说话，不同的时间、不同的地点、不同的环境空间，要用不同的语言去组织去适应。
编辑纪实性题材，可以梳理出各种线索，如事件的过程，情绪的节奏，图像的形式，影像的色彩等等，找到各种关联，就找到了各种可能，根据不同的要求，就会编辑出各种不同类型的版本来。
C：现在回过头来看，对《乡村娱乐》满意的地方在哪，不足的地方在哪？
Z：《乡村娱乐》最让我满意的地方，就是我在这组作品的拍摄过程中，开始明白了影像控制的重要性。影像是有整体语境的，不是各种好放在一起就是最好，影像不能随意，没有方向，没有原则，只有精准的控制，才能形成统一性。比如说视觉宽度的控制，视觉景深的控制，内容趣味性的控制，人物动态的控制等等，而且影像的控制是藏在背后的。
《乡村娱乐》的不足也在这里，在以前的拍摄当中，因为理解的不足，并不是所有影像的控制都能融入整体形成统一。还有《乡村娱乐》在器材使用上也不统一，因为从开始拍摄到后面完成，用了好几种品牌器材和镜头，镜头的视角和图像的空间会有差异性，这都是不严谨的地方。
C：《乡村娱乐》是否具有普遍的代表性？
Z：虽然拍摄的只是温州这个地方，但因为温州农村的开放性，经济的繁荣性，使其具有了中国乡村明显的特质。只要把温州的真实性，也就是真实的状态和真实的问题表现出来，也就具有了足够的代表性。
很多温州以外的人，看到这组作品都说有一种熟悉感，为什么？因为娱乐的同构化同质化，如娱乐内容，娱乐方式，文化符号等，中国几乎所有的地方都可以看到，所以它具有共性。
C：以后具体拍摄主题的选择上，会有什么想法？会有拍摄计划书吗？
Z：选择主题的话，第一是我感兴趣；第二是我能建构的；第三主题不是线性的。我不想用记叙文方式来进行，主题应当像一个多维度模型、立体的、延展的、充满可能的，而且也是感性和理性的结合，主观跟客观的解析建构。
计划当然有，尽量把专题内容的延伸、线索的整理、问题的隐藏、影像的方式都有所考虑，做到整体性。但计划没有变化快，计划总会在过程当中不断的变异或生成。
C：以后有哪些拍摄计划？还是继续拍摄乡村相关题材？
Z：以后的拍摄计划，已经有几个。至于乡村这一块，肯定会持续下去，现在也正在做，我希望最少完成三个乡村专题。
C：那期待晓武兄带来更多更好的作品。今天就打扰你到这，谢谢！
Z：谢谢！
附：《乡村娱乐》
△ 2011年6月温州瑞安上望
△ 2015年7月温州龙湾海城台球室
△ 2017年1月温州瑞安高楼溪滩
摄影圈周刊
有营养的艺术摄影公众号