对话邹德慧教授：CAR-T治疗会是非霍淋巴瘤治疗的“终结者”吗？
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中国肿瘤学大会（CCO）血液肿瘤专场，医学界血液频道有幸邀请到中国医学科学院血液病医院邹德慧教授做客医学界“名医功夫茶”2020CCO特别现场，分享其关于非霍奇金淋巴瘤（NHL）和CAR-T治疗方面的学术见解。
邹德慧教授与现场主持人畅谈了以下内容：
1.目前我国非霍奇金淋巴瘤诊疗现状和未被满足的临床需求。
2.CAR-T联合自体干细胞移植目前在临床应用的挑战。
3.今年我国关于CAR-T的研究入选较多，给临床医生和研究人员带来的启示。
4.就CAR-T临床研究、研发工作给予临床医生的建议。
非霍奇金淋巴瘤规范诊疗亟待解决
邹德慧教授：非霍奇金淋巴瘤的治疗在我国存在较多的问题，首先，淋巴瘤的诊断非常依赖于病理诊断，病理诊断的不完善是导致漏诊和误诊的原因之一。目前病理诊断不单单是局限于形态和免疫学亚型的诊断，近些年分子病理诊断也快速蓬勃发展。良好的病理诊断结果可用于鉴别诊断和预后分层，同时可指导选择靶向药物的使用方案选择。
然而在我国，病理诊断方面的发展尚有所欠缺，无论是B细胞还是T细胞非霍奇金淋巴瘤，其亚型都有几十种，我们需要细化培养淋巴瘤专科的病理人才。
得到诊断后的治疗也存在两方面的问题：第一方面是标准治疗和规范治疗尚有很大的提升空间，。欧美国家的标准治疗可使60%患者获得长期生存，而我国一线治疗只有接近40%患者能获得长期生存，相比之下，进步空间较大。第二是，近些年来，新药和新治疗方法发展很快，包括“如日中天”的CAR-T疗法，但需要更严格的管理和规范。
单用CAR-T or 联合使用？需齐头并进！
邹德慧教授：CAR-T在临床治疗淋巴瘤方面目前主要是应用于≥2线的难治/复发侵袭性淋巴瘤，特别是弥漫大B细胞淋巴瘤（DLBCL）；而DLBCL患者长期随访资料显示30%-40%的患者通过CAR-T疗法获得了长期生存，但这仍不足以满足临床需求。因此还需更多的研究——集中于CAR-T自身改造，比如不同靶点的选择，还有联合药物的选择、双靶点等，就目前报道来看，取得了相比之前更好的效益，但仍需长期的临床研究数据给予支撑和证实。
第二个方面是，CAR-T和传统疗法（自体干细胞移植）联合仍饱受争议，一是，随着单独CAR-T治疗的疗效不断提高和完善，它和自体干细胞移植相结合的尝试是否还有其必要性？二是，即便使用CAR-T和自体干细胞移植联合疗法，如何将两者有序联合及其序贯仍存在争议。而我认为，在有更多的临床数据证实之前，多种尝试是可行并且应该是并行的。理想的治疗模式应该是采用更加简单化的治疗手段，如能单独使用CAR-T细胞疗法固然好，但是否可行还需更长期的发展和数据支撑。但在目前的阶段，单独CAR-T治疗尚不能达到满意的临床疗效，联合疗法和单独使用CAR-T并不冲突。在符合科学设计的原理和伦理批准的前提下，这两方面的研究是可以齐头并进的，期待将来更多临床数据的呈现能给我们更清晰的答案。
邹德慧教授：一方面体现出中国在国际地位的提高，无论是国力、科技、医学，特别最近两年，国内入选国际大会的报道数量越来越多。另一方面来说，中国注册研究数目较多，基数大，虽然近两年质量正在提高，但平均质量离国际高水平仍有一定差距。
CAR-T研发“一山放过一山拦”
邹德慧教授：目前来说，CAR-T治疗如火如荼，但其水平和规范性还需进一步的提高。盲目跟进热点研究方向，虽从文章发表来说有更多的机会，但仍需看到，CAR-T治疗是一种个体化的疗法，其基本设计和生成技术要求不高，但质量保证和控制是非常严格的。前期探索性研究相对来说比较容易，但后期转化、落实、推进、上市的过程需要执行非常严格的标准，并非普通临床研究可以做到，我们期待也需要加强对这方面的监管。
主任医师 硕士生导师
中国医学科学院血液学研究所血液病医院淋巴瘤诊疗中心主任助理
中国抗癌协会淋巴瘤专业委员会委员
中国老年医学会血液学分会常委
中国老年肿瘤学会淋巴血液专业委员会委员
天津市抗癌协会淋巴瘤专业委员会副主任委员
天津市抗癌协会肿瘤重症医学专业委员会副主任委员
中国抗癌协会血液肿瘤专业委员会淋巴瘤学组副组长
中国医药教育协会淋巴瘤专业委员会常委
中国多发性骨髓瘤研究联盟委员
《中华血液学杂志》审稿专家
研究方向：淋巴系统肿瘤（包括淋巴瘤、多发性骨髓瘤、急/慢性淋巴细胞白血病等）的诊治和造血干细胞移植、CAR-T细胞治疗血液系统恶性疾病
本文首发：医学界血液频道
本文作者：姝姝
本文审核：邹德慧
责任编辑：Amelia
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