药融会|上海泰亨实业执行董事方君平:分享二十五年美国仿制药行业产品和公司运营管理经验及体会
药融圈第146场专享会嘉宾：上海泰亨实业有限公司执行董事 方君平
方君平
前美国Stason Pharmaceuticals, Inc. 首席运营官。分享二十五年美国仿制药行业产品和公司运营管理经验和体会。 主持管理过五十个以上的ANDA立项，报批和产品经营，参与并管理过十个以上的 不同Phase IND立项，申报，和产品经营。 经历并主持四十次以上的FDA查厂， 并两次在十个月内成功解除FDA警告。
上海泰亨实业有限公司执行董事， 美国屹沐公司创始人方君平，来自美国加州的分享
我在美国仿制药行业至今有26年经验。我的经验基本上从仿制药前期一些项目研发到后来项目选项跟管理，包括公司的运营，基本上就是我的职业生涯。我在制药版块尽管做了26年，但是本身不是学药出身的。
我认为仿制药实际上跟做新药是两个不同的产业，仿制药其实是做一个me too product。只不过就是这个me too product你必须跟它做的一模一样，不能比它差，当然也不能比它好（BE等效，TE等效）。很早之前我回到国内时候，经常会有国内的同仁跟我提到他们做的产品比原研Branded还要好。
我从92年一直到94年，实际上是在作为一个formulation scientist 同时又是兼做process engineer，因为当时我参加的那个公司叫IVAX(爱华克斯)。如果是在仿制药界呆的比较久的可能会比较清楚，他是第一个仿制药公司业绩达到10亿美金的。之后变成Par子公司，再后来被仿制药巨头Teva收购。
离开这公司之后，来到加州创业，当时有几个台湾制药公司希望能够进入美国市场。在西海岸设立几个公司，其中有一个就是Stason。以上为我的个人履历情况。
实际上，当时在那个美国的制药界。有两个权威性的人物，一个就是Charlie Hsiao(萧俊雄)，他已经过世了，Impax公司创始人之一,是我在Ivax时候的导师(mentor)。另外一个就是陈志明博士，Andrx。也是陈志明博士领我进入仿制药界的。
（药融科普：当时旅美华人制药界四大天王，华生（Watson）创办人赵宇天、Andrx创办人陈志明，Ivax创办人许照惠，Impax创办人许中强）
趁这个机会跟大家探讨一下，其实国内要做ANDA时间实际是蛮早的。我记得当时最早，把台湾公司放进去的话，在1993年-1934年就开始做这方面的工作。
第一家公司正式被FDA查厂的应该是生达制药，当时在2000年。当时是我们在1998年把一个产品转移到生达制药然后通过FDA的查厂。我还记得那是我第一次在美国之外，主导一家制药公司通过FDA审查。准备检查花了一年半的时间，包括帮助生达建立整个质量系统，当时台湾没有像样的GMP 系统。难点在于当时两百多个产品在市场上销售，不可能全部停产来整改GMP ，当时经过很多调整，最终是FDA 检查一次过，而且是0-483 。
Ivax出了一大批很好的管理人才，陈志明、萧俊雄都来自于这家公司。陈志明博士当时在2003年-2004年要再创业的时候，和Andrx有一个协议，不能进行仿制药上的工作，当时委托Stason做了一些项目，当然这都是过去的事情了。
实际上，我当时进入仿制药行业就是陈志明博士引领的。陈志明博士非常有趣的一点，当时招我进去的根本点在于我以前不是制药界的。仿制药其实很多的前期研发工作都被做完了，如何在放大生产中把仿制药做成工业化，做精做细，等效这很重要。我当时因为搞高分子材料，华东理工大学在化学方面还是比较强的，我们两个人一拍即合。
所以我刚才的问题就是说，国内现在仿制药的研发生产，有多少是从化学工程，或者是做材料工程的人员，进入到我们制药行业。其实我们当时在 Ivax 的时候有很多的第一，第一个在formulation group 里面全部用USP-III进行配方筛选，而不是用USP-I、II。因为我们发现USP-I、II在IVIVC的coordination上非常差。
其实学工程的人，有一个principle。你不需要问我是否有条件做出来，你只需要告诉我目的，我必须想办法把它做出来。
问答环节
Q：亚邦医药研究院院长陈再新：方总，请教下为什么您说USP的III法的IVI？
A：这个上面请教过 USP的III的制定的几个专家，当时无非就是说在GI Track挪动上面，比 I /II更接近。而 USP的I/II ,它实际上有上百年的历史，无非就是当时是想要用标准化的方法来衡量不同产品的可比性。
Q :以岭万洲国际制药王天强：能否问一下国内制剂产品同时上几个产品，按每年算？我们同时进行的是五个
A：同时进行五个是完全可能的，这也要看对产品而言，现在选品种标准是什么标准，为什么选择五个产品。在选产品上面国内选产品标准，为什么选择选这些产品，跟治疗领域、市场有关系，还是跟制剂能力，生产能力有关系，当然有一个最大的问题就是说API供应 。国内API 跟制剂配套程度是多少？API是会成为大家考虑的方向吗？但是制剂产业实际上跟API 的配套是非常关键。制剂因为它的整个工艺路线，所以它的成本是可以估计的出的，只要工艺流程定好，基本上就可以定好，但是如果要做一个成功的产品，没有API 的支持是绝对不行的。
我们之所以当时在上海建了泰亨这么一个研发平台，一开始就是为了当时在Ivax 大部分的API 都是从欧洲进的。当时会提供一些样品来做小试，问题是我们在做小试的时候他们也在做小试，我们在做中试的时候他们也在做中试，记住API 项目投资成本比制剂要高的多，一般API 厂家都不愿意提前放量，等放大之后，晶型、杂质可能有所变化，搞的我们的制剂非常被动，有时候不得不过去做的研发资料重新在做一遍。这时我们就在上海搞泰亨这样一个研发中心。
Q :以岭万洲国际制药王天强：美国ANDA，您是选择代理销售，还是自营销售？
A：我们基本上不会去做自营销售，如果你有足够的资金作为支撑，前几年做好了亏钱的准备，自营销售还是有它的好处的。但是一般讲起来，代理销售在前期是一个必选项目，这里牵扯到很多财务上面的事情，就比如说你需要大量资金压在里面。作为厂家基本上跟中间商之间45天之内就可以收到款。而销售商是卖给终端，这个钱需要汇回来，有可能需要一两年的时间，这个资金量是非常大的。
Q :以岭万洲国际制药王天强：在选择产品的时候，从历史上讲，主要仿制药企业，最开始先选10亿美元以上的，之后5亿、2亿，现在2000万美元。市场空间越来越小，对此您怎么看？
A：这个我是这么认为的，历史上仿制药最开始选10亿美元以上，92年的时候进入制药界美国当时仿制药200家都不到，现在的话全球实际上是非常多的，之前是做的人少，产品多所有可以挑挑拣拣，现在的问题是做的人多产品少。关键是看盈利额，而不是看市场份额，有些大产品为什么现在很少有人做，说到底就是不赚钱，往往盈利额在10个百分点左右，除掉销售链当中的一些费用，真正到手5个百分点都不到。上项目跟做房地产一样，只有买进就是投资进去的时候，你省钱了，你就是赚了，所有如果产品选好的话，几乎可以保证你不会亏钱，当然赚钱是另外一个事情，不会亏钱的保证就是前期投资成本一定要得到控制。这也就是说美国的仿制药公司很少有投1200万美金去投一个项目的。
Q :邓鹿江 海滨制药 研发VP：孤儿药仿制药您怎么看?
A：孤儿药仿制药我认为可以上，除非你是垂直整合，孤儿药现在做的人也不少，这个讲起来因为它的量不多，所有API 往往也非常难找，像这类药如果你能够找到还是可以去做做看。
Q :以岭万洲国际制药王天强：不知道您是否做过ANDA中美双报的项目（雷总孟鲁斯特成功了，华海也很多），由于ANDA美国市场不挣钱，转到国内申报，有什么需要注意的点呢？或者说将要遇到的难点。中美市场不同，中国仿制药价格普遍高于美国。
A：实际上我们作为中美双报的项目，中国市场是非常好的，这就是2017年我选择到中国来发展，主要有两个原因，一个是中美双报是不是有这个可能。经过一年的观察，中国产品的选项跟美国产品的选项往往是相反的，美国认为好的项目，中国不认为好，中国认为好的项目，美国不一定会觉得是好的产品。这就是为什么说中美双报做机会主义者，反正都开发这个项目就两边报。我们在帮国内做一致性评价也发现说他对CMC 要求上要多的多，那么也就是说，你这个产品选的时候，你是准备上中国的，还是准备上美国的，如果就是本来想准备先上美国市场的 ，返过来你要上中国市场的话，研发成本要增加的这块要算在中国的投入里面。相反的本来就是主打中国市场，如果同时报美国市场，它的研发成本几乎可以忽略不计，唯一可能会叫你补做BE。
Q :以岭万洲国际制药王天强：一些企业购买ANDA，然后生产工厂转移到国内，利用共线生产，在国内申报新药。在未来申报的时候，中国CFDA会不会要求重新做BE？因为毕竟原ANDA用于做BE的批次是原来的工厂生产的。
A：这个很多人都在问这个问题，我的建议是你在一开始做的时候准备要免BE的，你这个项目是没办法进行下去的，你永远不知道这个项目到底要不要做BE的。理论上是不需要做BE，但是往往你转移购买ANDA的产品，它本身在这个国家，比如说在美国GMP 1996年之前是一个标准2006年之前又是一个标准。而且你从商业谈判的角度来讲，如果没有预算一般国外的公司不愿意把ANDA转让给你的，所有我就说你在做和准备上这个项目的时候把这个预算放进去。当然你永远可以跟CFDA 提这个要求，当然允许你做当然是可以，不允许你做的话最起码你有预算可以把项目推动过去。
Q :王峰：在美国做BE预算资金需求多少？
A：BE预算资金要看产品，我目前做的最便宜的BE，大约是20万美金可以搞定。最贵大概是在70-80万美金。