林冬：教育最重要是互动与反馈 | 慢对话专栏
林冬，大理猫猫果儿教育社区老师。从2013年开始，一直从事幼儿园和小学的一线教学。从摄影跨界教育的八年，林冬老师对教育和教育者的理解有什么变化？我们邀请他来到慢对话，分享他从教八年的感悟。
心里只确定了一件事，我想做教育
安猪：欢迎林冬。我认识林冬10年了。11年林冬曾在一公斤盒子工作过一个月，之后他就跑到云南去去支教，也没有怎么联系了。过了几年，我们又在大理又碰到了，那时候他在猫猫果儿做老师做了8年，算是非常资深的老师了。这里邀请林冬介绍一下你的故事。
林冬：一开始来到云南，跟教育没什么关系，而是去做了一个长期摄影项目。摄影是我的爱好，这个项目我申请了很长一段时间。摄影项目完了之后，我开始思考想要做的事情。当时我心里只确定了一件事，我想做教育。之所以选择教育这个领域，源自我在武汉一个社区的经历。这是一个带有朋克性质的社区。一般人可能觉得朋克对应的是破坏或者反常规，但当时我们对于朋克的定义是，你要去改造你周围的环境。在那个社区中，我意识到自己要去做影响深远的事情，于是选择了教育。朋友设计了一个乡村幼儿园，现在它应该还在运行中。幼儿园项目结束后的第二年，猫猫果儿的创始人陈刚邀请我加入猫猫果儿，就这样一直呆到现在。
教育最根本还是人与人的互动
安猪：你在猫猫果儿待了八年，是什么让你一直呆在猫猫果儿的？
林冬：猫猫果儿至少可以让我做自己要做的事情，而且在这里做的时间长了，你会影响周围的人，慢慢的你会觉得自己不是孤零零的一个人，而是团队的一个成员，自己会想象猫猫果是什么样子的。现在我还对教育有思考，所以还愿意在猫猫果儿的事情上花精力投入，所以就一直留着。如果突然有一天，我对教育感到非常失望，觉得自己做的事情是一个泡沫，我也有可能离开。
安猪：说到教育，这几年你对教育的理解有什么变化？
林冬：这是一个很大的话题了。我没有加入猫猫果儿之前，很多是靠外界的那种输入，来确定教育的模样。比如说我今天看到PBL（项目式学习），我觉得特别不错，这个教育太好了，教育就应该是这样。第二天看到建构主义，我就觉得教育应该是那个样子。在猫猫果儿待得久了之后，我发现很多家长也有一样的经历。我问一个学生跟父亲的关系怎么样，学生会回答我，关系要取决于爸爸最近看什么书。
在幼儿园当老师久了，对教育的理解也发生了变化。最直接的一个感受是，你的脑子是转不过来的，没有时间让你思考。孩子本身是一个全开放的情绪体，需要非常及时的反馈和回应。孩子做一件事情，如果你还用脑子去想哪一本书有类似的例子、要怎么去反馈的话，等到你做出了反馈，它就已经失效了。在幼儿园的经历，对我最大的一个帮助，就是我几乎忘掉了自己看过的所有理论，那些是支持不了现场一对一的互动。教育最根本的东西，还是个人与他人的互动。非常简单，这里面只有两个词：一个是互动，一个是反馈。说起来虽然简单，但你把二者解构开来的话，可以聊很多内容出来。这不是用一个概念能够去解释的，既不是用建构主义能够理解，也不是用华德福能解释的。这就是你长时间的在一线感知出来的东西。
安猪：它不是一个概念化、文本化的东西，而是一个身体的、体感的东西。
独立人格是所有教育的前提
林冬：教育本身也是一个系统，只是需要教育者完成自己的个人建构，才能做教育这件事。当然我说的建构不是对教育的完整理解，而是你作为一个个体，你有没有把握自己。
安猪：理解。这个跟掌握多少理论无关，而是身心的自我认同，达致身心完整。
林冬：像我写老师招聘启事的时候，第一条就是有独立的人格，这是所有教育的前提。这一点我感受很深。我在猫猫果儿这么多年，老师一直有流动，不同的老师会去尝试不同的新理念。但是细看就会发现，有的老师虽然用新的教育理念，底层却是教师中心的、权威制的课堂。这跟这些方法没关，而是跟他自己的理解有关。他作为一个人，在这个世界上是以什么样的方式存在？跟这个有关。虽然说的有点玄，但我觉得就是这样。人首先要成为独立的个体，才能讲如何达到自己对教育的诉求，用传统或者创新的教育方法都是没有问题的。
安猪：从这一点上，感觉刚来到猫猫果儿的老师都会面临挑战，越有经验的老师遇到的挑战越大，因为在通常的教育中，不太强调教育者自身的身心状态，而是更强调方法技能流程层面的东西。所以我想问一下，当新老师来到猫猫果儿，你观察到他们会经历什么，遇到什么样的挑战？
林冬：不同背景的老师，会有不同需要突破的点。像你刚刚说到的这种，他带着之前的教育经验——或者说传授经验——进来，遇到的最大的问题是，要怎么抛开以前对教师身份的理解。我们自己也能感受到，大的社会共识下，会定义老师的模样，像一个框架一样。你做不到的话，可能会有点压力。但在猫猫果儿，首先老师要成为一个自然人的，这是老师要突破的第一步。这一步算是比较快的，因为猫猫果氛围提供了这样的环境。
比较难突破的是，他怎么样去认识学生，怎么去看到学生。这里面又涉及到教育学理论中，我认为的一个弊端。传统教学中，没有学生个体，而是用共识代替，甚至都不用共识，而会用普遍的数据去代替个体。有教育背景的老师进来，最难突破的就是他怎么去看待一个学生。反而对于没有教育背景的老师而言，会容易一点。因为他们进入教学场景的起点不一样，教学中会首先考虑怎么跟孩子玩在一起或者融入他们。
对于没有教育背景的老师，难的事情是课堂上要怎么和学生互动。在一对多的场景下，老师要怎么把控互动中的秩序，或者说规则，这个是比较难的。另一个挑战是，因为没有教育背景，老师对于学科和课程是没有系统思维的。
不过就跟我前面说的一样，这些东西都不重要，重要的是你有没有完成对个人的梳理。如果你能完成这个，有没有什么教学背景其实不太重要。如果让我自评在教育上的表现，在上课这方面，我可能上的不如任何一个人。但在对学生的认知上，我不输给任何一个人，我也可以当一个很好的老师。
评估要服务于学习和成长
陆浩东：你在工作当中怎么评价老师，以及学生在课堂中的收获？
林冬：两个问题，第一是如何评价老师，第二是如何评价学生。坦白讲我们没有任何成文的评价体系，但这个问题从小学建立的第一天，就一直讨论到现在。
先说教师的评价，猫猫果儿小学和初中是没有校长的，是由班主任联席来处理校长的工作。所有老师的评价会在班主任联席上被讨论，包括班主任自己。讨论基本上两大块，第一个是常规，第二个是课程。常规比课程要重要，因为它涉及到老师平常和学生的互动，关系到他的价值观是否与猫猫果儿一致。如果在我们的观察中，他与小孩的互动有价值观上的偏差的，比如说较强的管教行为、用不平等的眼光看待小孩的行为，我们会对他给出辞退的建议。还有日常的评价，不是一周打一次分这一种，我们提倡如果发现老师有什么需要沟通的问题，可以直接当场反馈。这是老师层面的评估，一个是班主任联席守住底线，另一个是日常中的一对一评价。
这里有一个一直被讨论的问题，怎么看待评价或者评估？ 有一段时间，我们甚至有点反感“评价”这个词。倒不是反感这个词本身，而是反感社会对这个词的理解：评价一个人的话，就是给一个人定义，定性或者定量地描述他的状态，给他打一个分，方便别人去比较。所以有一段时间，我们是用“反馈”替代“评价”。评价应该是直接作用到被评价者个人的成长，如果评价对他的成长没有意义，只是给他一个分数，其实没有任何帮助的。
对于学生的评价，我们设计过很多种方式，比如说计算学生的技能和学科知识分。我们也开发过小程序，记录学生的日常状态，给学生一些小的标签，例如自尊、自信、独立性。然而我们发现这样做永远没有办法回答一个问题，就是你的评价是否作用到了他，支持他个人的成长，还是说这个评价只是给成人看，给家长看。 如果没有办法给这个问题正面的评价，也没有办法去肯定这个评价系统。现在我们对评价有一个共识，每个老师可以有自己的方法，但一定要融入日常互动中，而不是专门有一个评价环节，比如说在与学生的对话过程中，就包含了评价或者反馈的部分，而不是一周之后再来评价。
罗耀珍《促进学习的评估》
安猪：在林冬的表达中，我感受到两种世界观。我想到一个类比，经典物理和量子物理。经典物理实际上会认为观察者和被观察者是可以完全独立的。被观察者是一个封闭的系统，我作为外在的观察者可以去观察他所有行为的同时不影响他，这是经典物理的世界观的一个基本假设。但到了量子物理阶段，我们发现这个假设是不成立的，你的观察一定会对被观察者产生影响，其实我们无法也不应该置身事外去评价另外一个。真正的评价是在互动的过程中去完成，而不是让一个评判者或者考官去完成。
林冬：这里延伸一下，我刚刚说教育最重要的是互动和反馈，其实我是把评价放到了反馈这个维度，这里面其实是有很多细节的。
第一个细节是，教育好像是挺宏观的一个词，但是对于一线老师来说，它是非常微观的。提到教育，我脑海里面浮现的，就是我班上的那十几个学生，这些都是可以具象化的。包括反馈这个词，我也是可以具象化的。比如是说两个学生在数学课上画画，老师提醒其中一个学生而不提醒另外一个，为什么？因为你知道一个学生是追求他成长的突破点，另一个学生只是懈怠。如果你能够学生有个性化的理解，能够识别他们成长上的不同的话，你的反馈或者评价才能直接作用到他们。
哈士奇：听到林冬分享，想起之前听过的一个概念，就是为了学习的评估，而不是为了评估而评估，是为了促进学习、促进成长而去评估。如果说你的评估对于他的学习没有价值，仅是一个定性的话，这个评估其实并没有什么实际的意义。一个很有趣的例子，猪不是被称胖的，是被养胖的，你的称做的再精巧，猪都不可能会变胖。要想办法给学生提供更多的协助，而不是用评估去框住它。
郭丽景：如果家长想了解孩子在学校的状况，你是怎么跟他们反馈的？
林冬：我们建议是发现孩子有问题的时候，马上在家长群中直接跟家长反馈。在猫猫果儿，所有老师的一个必备技能，就是及时发现学生的变化，不论好坏。比如说学生从某一天起开始迟到了，老师要有觉察，及时反馈给家长，让他对学生在学校的状态有一个认知。接下来老师和家长会有更深入的讨论，讨论学生为什么会这样。
一般的老师会在学期末给家长描述他看到的学生的变化。我的话会从三个方面去给家长做反馈。一个是学生的思维状态：世界观建立的怎么样，思维状态是不是开放的；第二个是自我认知，他是怎么样认识他性格、能力、交际等等；第三个是道德感，他是怎么识别社会规范的。我会从这三个方面去反馈。
从幼儿园到小学，林冬老师一直陪伴着猫猫果儿的成长。今年猫猫果儿进入到一个新阶段，成立了初中部。然而初中部的筹备，其实一波三折。
猫猫果儿的初中部是怎么诞生的？林冬老师又是如何理解教育社区对学生成长的作用？邀请你扫描下面二维码，关注慢学校公众号。本周五将推送本次对话的后半部分，尽情期待~
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