论坛撷萃 | 跨界共话中国社会生态农业大会十周年
输
国际社会生态农业高峰论坛
暨
第十届中国社会生态农业CSA大会
-主论坛三-
中国社会生态农业大会十周年
☑成都城市河流研究会技术主管 董泽兵
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顾耀平：我最早接触到学生进入乡村去做乡建活动是在2000年。这么长时间以来我一直在关注CSA，参加了本届CSA大会，包括现在坐在这里，我明显感觉到，这与在开有机大会的时候是完全不同的体验。在台下坐着的人，与任何一个有机界大会相比，你们是最年轻的。我们在座很多的同志比我小10岁、20岁、30岁。我经常想一个问题，我们要做的这个事业是长久的事业，不是简简单单做几年就完成了，一定是靠年轻的思想、年轻的文化、年轻的精力去完成的。我特别感慨，真正有机的希望在我们年轻的人，在我们在座的各位！
去年加拿大有一个机构到南京来做社会调查，我把南京的20多家小农场联合起来，社会调查完成以后我就给他们一家一家联系，我想做区域化的联合，因为小农场最多100亩，产品的生产不可能是非常丰富的，这就需要农场与农场之间的联合。但是我的这种努力最后失败了。现在，我们觉得这是一个非常重要的事情。我认为从现在开始有机应该进入了品牌时代，包括明年中国有机大会的主题也是走进品牌有机新时代。
对CSA我有一个建议，我们怎么样在一个区域里，一个城市的周边把我们的CSA农场联合起来，然后把这种联合的区域的品牌做出来，让当地的老百姓相信。在今后的社会实践当中，我们可以在这方面做一些工作，我们在教育消费者的同时，能够把自己的产品做得更加丰富，通过联合的力量把服务做得更好。
这次大会非常有意思，我们谈了一个话题——怎么样通过公益的认证，公益的检测，在不增加CSA农场经营成本的基础上，把这个闭环走通，然后用一种去除各种各样流通环节的中间成本，把产品能够给到我们消费者手上，我想这是一个很好的课题。同时，我也跟农业大学的老师也谈到这个话题，如果把这个问题研究一下，把一千多家CSA农场在全国范围内做成非常好的各具特色的区域品牌，这是非常有价值的事情。
这几年我们开大会最大的感受是，从年轻人身上感受到很大的鼓舞力量。在座的CSA人，因为你们年轻，因为你们有干劲，因为你们有思想，你们一定会给中国的有机事业注入非常强大的活力，一定会给中国的有机事业带来希望，经过十年的发展CSA迎来了一个转折点。我相信未来的十年，CSA一定会做得更好，谢谢大家。
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蔡殿双：这两天一群“精神病患者”坐在一起开会，昨天开到半夜，这是外人无法理解的事情。就好像恋人废寝忘食地谈恋爱一样，这是为什么呢？很简单，就是一种激情，一种渴望。
“不要拘泥于CSA的形式我本来一直特别赞赏国际CSA的荣誉主席伊丽莎白女士对CSA的定义，我曾经在我的PPT里把它写出来，告诉大家这是我最欣赏的CSA的定义。大概前几天，我又看到伊丽莎白女士对CSA的一些现状提出了批评，就是说真正的CSA要做到什么，那种宅配蔬菜送到家里不是CSA。
我的意见是不要拘泥于CSA的形式，在CSA这个洋词没传进来之前，我们中国的农村集市就是比我们今天做的CSA还CSA的东西。生产者在那儿卖菜，消费者信任他，去买他的东西。你做的豆腐里面有没有唾沫，有没有鼻涕我怎么知道？我为什么敢吃你做的豆腐？就是信任。所以CSA这种形式在中国并不陌生，我们古往今来的农村集市就是CSA。不能因为这是舶来品、是洋词就搞得我们很陌生。在你做CSA的时候，你适合做哪一种，喜欢做哪一种，就做哪一种。不要为模式，不要被形式所困扰。十八般兵器你喜欢用哪个，你擅长用哪个就用哪个，把你擅长的做好就OK了。如果你一不会种地，二不会卖菜，但是你擅长讲课，那就做食农教育吧，这也是一种形式。
「2018版中国CSA网络地图」
另外，伊丽莎白女士对这件事情的批评，我想用中国共产党从1921年走到今天的历史来做一个反证。把马克思主义和中国的国情结合起来，就是中国共产党成功的原因。CSA在中国也应该是这样，把CSA的理念和中国的国情结合起来，这是在中国发展CSA的基础。如果我们都要讲所谓真正意义的CSA，我上次在顾耀平老师主办的有机大会上讲过，我说中国完全意义上的CSA基本没有，因为没有办法做到生产者和消费者风险共担。既然没有风险共担理念的实施，在中国就不存在完全意义上的CSA。
这种事情怎么理解呢？我们不要为这个事情困扰，因为万事从头开始，我们必须要考虑到我们的国情，我们的消费者，我们的顾客群体，我们的受众是什么样的。在西方，他们是有信仰的国家，有信仰的地方和我们这种缺乏信仰的地方的起点是不同的。人与人之间信任的建立比他们困难一些，所以不要纠结这个事情。
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田军：我跟诸位老师很不一样的，我是搞环境的，搞河流保护的。也就是说20年前，1998年成都市的府南河综合整治获得了联合国的人居奖，我是当时的工程的新闻发言人。我在颁奖大会后接受媒体采访时说：府南河工程是成都市举全市之力，以治水为龙头，带动整个城市基础设施建设上台阶的1号工程，工程竣工之时是就是水清之日。但是，时至今日，府南河水质仍然没有实现我们期待的目标。
今天大家所见，府南河确实变得很漂亮，给整个城市的市值和整个城市的形象提升了很大的台阶，但是水质仍然不好。后来我们认识到河流是流域，她不能拒绝上游下来的污水，仅把目标锁定在城市中心，是不可能解决河流污染问题的。我们就向政府提出，向上向下游延伸整治。五年时间过去了，因为成都市不断持续治水，府南河的水质有好转的迹象，但是它很不稳定。
环保部门告诉我，根据检测和监测对府南河水质污染贡献最大的污染物是BOD、COD，总氮总磷，这些东西来自哪里呢？寻根究源就溯到了乡村。为什么乡村会贡献河流这么多污染物呢？这是不对的，不应该的呀。在我的认知里，乡村从来都是城市的保育基地，不仅给我们提供粮食，还消化掉城市的废弃物，我们吃掉农民种的粮食，农民推着粪车拉走我们的粪便再回到田里。我当知青时房东就经常对我说，肥水不留外人田，再远都要回家上厕所。我的另外一个专家朋友更是直言不讳告诉我治河不治流等于打假球……
这对于作为一个新闻发言人的我来说，心头是很痛的，我觉得城市的光鲜华丽导致了乡村的凋零破败，为什么呢？一个是抽空了乡村的年轻人；二就是把污染物、污染企业转移到了乡村。实际上我们看到的成都，当然不仅仅是成都，整个城市建设和城市发展过程中都是以消耗污染乡村为代价的，这是很严峻的事实。所以我们就想，什么两个反哺，无论我们怎样强调：城市发展到一定程度的时候反哺乡村，工业要反哺农业，结果都是祸害乡村。
所以我在很多场合都讲：我们想要喝到干净的水，一定要关心乡村，因为是时候回报乡村了。从2003年开始我们就不断地去探讨寻找各种可能性，就是说当我们的城市或者乡村从都江堰岷江进水用了水的时候，我们还出去的水应该是二类或者三类，也就是说我借水还水，而且还的必须是干净水。比如说妈妈农庄进的水是二类水，出去的水是四类五类水就不对了，因为经她使用后，我们河流的水质就降等降级了，成为有污染的水，客观上她就成为了污染祸害河流制造者。
实际上CSA的问题，或者是三农问题，都是一个大的系统问题。一个流域，一个社区没有清洁的水，没有清洁的土壤，就没有清洁的庄稼。城市消费者如果想喝到干净的水，想吃到安全健康的食物，就跟我们一起保护乡村，保护河流。
“城市人是时候回报乡村了”
购买就是支持发展生态农业，不用农药化肥就是为河流增加洁净空间，为农友带来健康的身体，为土壤带来健康。如果是这样子，城市乡村真正的能够互动，城市乡村能够真正的形成一个共生体，因为我们都不能独善其身，如果一起来我们一起来保护环境，我们就能解决生存问题，城市安全问题，还有雾霾问题，还有很多我们想要的健康空气、河流、土壤、健康食品等等。
如果我们每个农友想迈出一步，消费者不支持，消费者说我怎么信任你呢？如果我们大家都不迈出这一步，永远达不成这个目标。今天是我们城市人回报乡村的时候了，消费者应该先迈出这一步。风险共担确实很难，但是只要你先把钱付给农友，付出的就是你对农友的信任。
我是坚持一定要先交定金的，比如说我会先交一年或者至少半年的钱给农友，这样农民就觉得有信心，同时也方便他提前安排种植计划。如果我们不迈出这一步永远都很难。当然通常我们也有农友说吃了再算，我是不主张这样的，这是欠农友的情，是透支消费。
风险共担确实是很难，但是我们可以有另外的合作方式，因为成为朋友了，大家会有人情世故，包括过年过节送些礼物等等，大家成为一家人，彼此不再计较，这也行。还有通过公司通过快递等方式购买，不是说不行，联邦快递的社会责任项目团队曾经到王成家同吃同住，了解到王成妻子的最大愿望是希望每次凌晨三点就要出发到城里给消费者送菜的王成能在下午三点回家吃饭。为了满足这位农友妻子的愿望，项目团队的伙伴整整工作了一周，设计了一个最佳路线，基本可以实现其妻的愿望。但最终王成还是不愿放弃，与消费者的情感交流成了他生活中的重要组成部分，每天打电话或发短信微信告诉消费者说“你的菜送到了”，心里更安然，而消费者也会因为王成亲自送菜更感动。生产者、消费者每往前走一步，彼此之间的信任基础会更稳固。
今天，我们的农民能够坐在这里我觉得很感动，因为请他们开会是要耽误他们的时间的，应该付他们误工费的，说明我们这个大会很有吸引力。谢谢大家。
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董泽兵：我叫董泽兵，成都城市河流研究会技术主管，我来自农村，在城市打工挣钱养家，2008年以前我不知道CSA什么意思。2008年我加入河研会，当年只是想到让我搞工程，建沼气，田军老师说：“以后还可以出国建沼气挣大钱”。当时就是抱着这个能挣钱的目标。结果我就这样掉进“打沼气、挣大钱”大坑。在河研会专家老师指导下学会生态修复技术，就从打沼气、建湿地、修厕所等生态设施起，开始关注生态农业、推动可持续生态乡村工作，从此喜欢上这份崇高职业。
河研会在保护河流、保护环境， 成都上游水源地安龙村通过科学调研与分析，实地实施及改进，探索出有效解决农村面源污染、实现河流保护的“资源节约-闭合循环型川西农村生态家园”系统解决方案，生态家园设施与清洁农业生产（种植和养殖），构成完整的闭合循环。从农家采用生态实施修复方式杜绝污水下河、垃圾出村，依托生态设施发展生态农业，减少农药、化肥、除草剂的使用。同时关注农友们生态农产品的销售。最初农产品销售很艰辛，我们帮助农友卖过菜，送过菜，农友们的蔬菜在地里卖不掉，农友没有信心，为了尽快帮助农友把生态才卖出去，为了帮助农友，我常常在回家路上、公交车上，我家小区里不断地给市民讲农友的故事，宣传生态农业。
如今农友们通过CSA模式定向销售生态蔬菜，让大家看到希望，同时也让其他农户也掉进这个发展生态农业能挣钱大坑，我这十年也就是一个“坑”接下一个“坑”上走过来。
我是第一次站在这么大的大会上分享，我平时就是做的多，讲的少，今天跟老师在一起，跟农友在一起，也乐意和他们一起，我这十年都是在学习，我深刻体会到CSA农业的艰辛，推动者也很艰辛。希望大家都参与进来，政府应该加大生态种植户资金补助，期望很多企业、公益机构能够帮助农友们。我自己也会坚持推动生态农业发展，保护河流，保护环境，继续参与到CSA农业的消费与宣传。由于我来自农村，城市里没有更多消费者资源，我会努力帮助农友寻找消费者。
我们机构已经成功研发和实施生态家园设施，大家以后需求，我们愿意把这套技术分享给大家，谢谢大家!
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论坛撷萃 | 温铁军：什么是产业兴旺？产业融合转型绿色发展方式才能产业兴旺！
社会生态农业CSA联盟
社会生态农业CSA联盟由著名“三农”问题专家温铁军教授倡导成立，推动社会化、生态化的食物体系，自2003年开始培训农民学习立体循环农业和生态建筑、2009年开始构建全国的CSA网络，于2017年正式注册社会团体，连续每年举办年度最广泛参与的CSA大会，并与国际社会生态农业联盟（URGENCI）进行直接的对接。
联盟致力于成为全国社会化生态农业领域专业倡导型、多元服务型的社会团体，将全国各地认同并愿意支持CSA模式的生产者和消费者连接起来，构建社会生态农业互助网络，2017年发起“有种有种”全国性倡议活动。主要工作内容包括研究相关课题、举办年度CSA大会、推动建立参与式保障体系（PGS）和组织培训学习等。
联系方式：
电话：136-8129-1083 小C
邮箱：csalianmeng@163.com
微信：社会生态农业CSA联盟
微博：@社会生态农业CSA联盟