核财经独家｜尤努斯谈消除贫困和金融创新
《核财经》App7月25日报道 2018年7月19日，尤努斯教授出席了在北京大学举办的“全球青年领袖荟萃” 活动，并做了主旨演讲， 多方期待已久的尤努斯中国周正式开始了。
尤努斯中国周的行程安排的很密集。7月20日，尤努斯参加了中国经营报及格莱珉(中国)有限公司主办、郑州大学商学院协办的“改变世界的金融力量——2018中经普惠金融暨精准扶贫论坛”。 7月21日，尤努斯访问了洛阳，见证了洛阳农村商业银行和格莱珉中国合作推进的小微贷款项目签约仪式，22日下午，尤努斯教授在郑州大学做了一场演讲，为郑州大学尤努斯研究中心揭牌，23日，尤努斯还会访问深圳和香港，并在香港中文大学做演讲。
除了这些正式活动，尤努斯教授还抽空和中国银行业高管和地方政府领导会晤，探讨扶贫领域的最佳政策实践。
(《核财经》创始人贺盛六先生拜会尤努斯教授）
对于一个年近80高龄的老先生来说，这样密集的日程安排，压力显然不轻，但对尤努斯教授来说，这样的工作节奏几乎是常态，对于近距离接触过他的人来说，都能感受到他身上使徒一般的热情，在活动现场，他总是神采奕奕，妙语连珠，脸上带着标志性的微笑，让与会者如沐春风。
尤努斯教授在以“消除贫困”做的主题演讲中说，“传统银行主要是为富人服务的银行，就像针对陆地设计的交通工具不能适应在运转在水上一样，那种基于风险控制的信贷体系对穷人来说是毫无意义的，为了服务穷人，我们应当有一种不同的机制，为穷人服务的银行系统不依靠任何抵押品。贫困人口需要量身定制的金融框架。”
事实上，尤努斯教授并不赞成“穷人”这个说法，他说穷人之所以穷，是因为他们被剥夺了获得金融服务的机会，他们变成了金融不可接触者，只要获得恰当的支持，每一个人都有改变自己命运的动力。社会弱势群体缺乏的不是信用，而是被信任的机会，企业家才能不仅存在于社会成功人士，也存在于这些被信任的弱势群体，弱势群体可以靠自己的努力创造价值。
尤努斯教授说，金融是一项基本人权。在尤努斯教授的极力倡导下，普惠金融这个理念广泛传播，并在多个国家政策层面得到了回应。
在最新出版的专著《普惠金融改变世界》这本书中，尤努斯教授提出了“消灭贫困，消灭失业，零碳排放的“三零世界”的愿景，尤努斯认为应该发展出一套新的经济体系，充分释放人性中利他主义的创造性与作用，就像利己主义驱动资本主义一样，这就是尤努斯教授的社会企业理念。
尤努斯教授的理念和实践帮助了数百万人脱离贫困，他被尊称为小额贷款之父，社会企业之父。2006年获得了诺贝尔和平奖，尤努斯教授先后多次访问中国，其影响力也诱发了中国金融政策的变化，2007年以后，大量小额贷款公司应运而生，而之后借助互联网技术崛起的互联网金融，P2P等金融实践摸索，都可以直接或间接的追溯到尤努斯教授创立的理念上。
在尤努斯教授密集访问行程间歇，笔者逮住机会，和尤努斯教授进行了一些对话，讨论了金融创新和区块链等话题，现整理出来和读者分享：
《核财经》：您的小额信贷理念风靡全球，在中国也有一大批实践者，小额信贷为什么重要？
尤努斯： 通过小额贷款来消除贫困，已经是一个全球性运动，格莱珉模式已经被四十多个国家复制和推进。我很高兴看到格莱珉模式在中国的推进，中国经济发展是一个传奇，但中国还有大量的贫困人口，我相信格莱珉模式可以帮助减除贫困。正如我曾经说过的，信贷不单单是一笔现金，它还是一张进入自我，探索自我之门的入场券，借贷人开始探索她的潜力，发现她内心深处的创造力。
《核财经》：借助互联网科技和大数据的结合，中国互联网金融和P2P等模式快速崛起，迄今累计发放的小额贷款余额已经达到几万亿，它们在改善金融生态的同时，也蕴含了大量的风险，近期随着货币流动性收紧，很多风险资产问题开始爆发， 您如何评价这些现象，它们有没有背离您最初的小额贷款理念？
尤努斯：回顾金融领域的理念变革的时候，小微贷款在当年就是一个重要的变革， 它打破了金融机构服务于富人的传统，随着技术发展，我相信会有更多的金融方式的变化，比如你提及的互联网金融，P2P等模式，这些都提高了金融领域的效率，竞争和活力，让更多的人可以获得金融服务。
不过相信我不应该为这些金融创新获取荣誉—当然如果没有其他人来争夺这些荣誉，那我就把这些荣誉认领了吧（大笑）。
至于您刚才提到的很多行业问题，我不了解情况因此无法评论。
《核财经》：尤努斯教授，我们转换一下话题，来聊聊和区块链相关的一些话题。首先，在您的理解中，货币是什么？
尤努斯：在我看来，货币就是一种信任，货币和物品的内在价值无关，货币可以是一块金子，也可以是一张纸，甚至连一张纸也不需要，只需要一个符号。
一个人如果信任另外一个人，信任另外一个人签发的字据，那字据就可以是货币。 比如我从你这里购买了价值100万的物品，我给你签发了一个字据，证明我欠你100万，只要你认可，只要你相信我不会违约，那字据就是价值100万的货币。
在一个社会或社区，发行某种纸币，只要这种纸币获得社区成员信任， 它可以流通，就可以充当货币功能。
《核财经》：您对货币的理解很独特，而根据哈耶克的思路，货币发行应该打破垄断权，货币需要通过市场竞争证明其价值，而受到货币市场竞争压力，法币才能避免通胀。
尤努斯： 我非常尊重哈耶克教授，不过我没有读过哈耶克关于货币竞争的那本书。从我自己的理解来看，货币就是一种信任关系，这种信任网络越大，意味着货币的流通网络也越大。现在中央银行发行的货币，其实就是通过国家信用背书，来让纸币获得信任。当然，并不是所有中央银行背书都值得信任，你看看津巴布韦发生了什么，就知道了。
《核财经》：区块链被称为信任机器，在区块链技术之上衍生了加密货币浪潮，您如何看待这些现象？
尤努斯：我知道区块链技术是很重要的技术变革，它通过分布式存储来确保纪录的真实性和不可篡改性，不过关于区块链，我了解有限，无法从更技术化的角度来描述它。
我想强调的是，即使没有区块链技术，人们也能创造信任，只要人们能创造信任，就能创造货币和货币的象征物(Token)。
基于区块链之上的众多加密货币，我没有太多去了解。但我的感觉是，整体上加密货币还处在高度投机状态，只要加密货币还处在高度投机状态，可能就会破坏信任，很难成为真正的货币，承担不了货币的功能，货币需要某种程度的稳定性。
《核财经》：目前大部分加密货币价格的确波动巨大，可以说投机盛行，但在我看来，投机很可能也是一种新生事物初期的特征，通过市场竞争，最终留存下来的加密货币会呈现稳定性。
尤努斯：我不太清楚未来趋势。加密货币目前价格的波动性如此之高，以至一些很知名的投资家，比如巴菲特都警告不要去碰加密货币，这些人都是很聪明的，他们都取得了非凡的成就，他们的意见应该被重视。 当然，我也知道有很多知名人士十分看好比特币，认为比特币价格将会触及几万美元。
当加密货币波动如此巨大，投机如此盛行的时候，意味着对这些加密货币，人们还远远没有形成共识，还没有形成那种货币需要的信任关系。等这些投机特质消失之后，加密货币或许能扮演更重要的角色。
货币是一种信任关系，如果最终人们能在加密货币领域形成一种信任，这种信任不仅仅来自加密算法，而且来自人们的认同，那么加密货币未来价值无限。
《核财经》：中国区块链从业者古千峰先生曾经写过一篇文章，从社区建设，分布式记账，和P2P网络, 价值共识等特征，类比了格莱珉模式和区块链模式的相似之处。
另外，区块链经济模式下，需要进行社区建设，形成激励机制，围绕Token来重新构建治理体系，突破了原来中心化的公司结构，这和格莱珉银行分散化的股权结构也有类似之处，看来您很早就在践行区块链的某些特质。
尤努斯：啊，你说的这些很有意思。我没有看过你说的那篇文章，请你抽时间翻译一个概要发给我。
格莱珉模式中有独特的小组和中心会议，通过社群网络，促进底层女性扩展社会网络，培育社会资本，通过金融工具帮助底层女性成为创业者。
每个参与到格莱珉系统的妇女，既是借款人，也是储户，她们很多还是格莱珉银行的股东，来自最底层的妇女控制了格莱珉银行90%以上的股权，格莱珉的确不是一个中心化的传统金融机构。
关于区块链，我了解有限，没有办法进行对比，也无法描述区块链可能带来的影响。我相信，技术会进步，但人性的某些方面不会变化，比如每一个人都希望过上更美好的生活， 如果技术变化能服务这种人性需求，那显然是一个了不起的事情。
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