Sake @对谈：郝帅 | 她是咖啡、啤酒裁判，打开清酒味觉也同样在行

 郝帅跟Cicerone创始人Ray Daniels和《啤酒圣经》作者Randy Mosher学习啤酒风格与配餐

有一天，大H特兴奋地说要介绍一个采访人给我，说这人特别厉害不仅精通精酿、咖啡、清酒、烧酒、威士忌等各类饮品，还把其中前两项学到了裁判的级别，还在啤酒侍酒师品鉴考试获得了满分。

这就是郝帅。大H的大学师姐，因为两人都喜欢美食美酒，机缘巧合地在专业领域外的清酒活动相识相知。

关键是除了上述这些头衔之外，专业是英语播音主持的她，本职工作还是做英语发音教学。从在配音APP上给英文角色配音自娱自乐，到组成爱好者群并且受到粉丝喜欢，郝帅后来还创立了英语语音的培训课程。

给杯客啤酒品鉴及侍酒课程的学生做品鉴校正

又是一个厉害到主业副业同时做得风生水起的人物啊。

本来怀着见大佬拜山头的心态和郝帅聊一聊，多少有点忐忑。但因为我俩都是哈尔滨人，一下就用东北话对上暗号了，瞬间投缘，聊了一个多小时，然后就互相约着下班别走，近期找机会再唠唠。

然后就一周之后，我俩在食物好吃、清酒好喝、啤酒品种齐全的“闯山酒社”又边吃边喝续了个旧。然后餐酒搭配的神奇之处就凸显出来了，郝帅根据点的餐给配了一些精酿啤酒，果然就让餐和酒的味道都变得更为搭配。

与威士忌大师Charles Maclean在中国重逢，大师收到从未喝过的中国黄酒很开心

比如我们点了“初吻奶酪”，一款搭配芥末的软质奶酪，郝帅就为它配了一款柚子増味的古斯啤酒（含盐分的酸啤），结果就是奶酪和啤酒中的乳酸非常搭配，啤酒的酸度和碳化感也大为减轻了奶酪的油腻感，做到了1+1>2的餐酒体验。餐酒搭配的学习和探索真是有趣又实用啊！

在这期间郝帅还讲到她对于酒的味觉认知，其实来自于她关于咖啡风味的学习与训练，这让我得到了一个有益的思路：味觉的开启是相通的，因此郝帅在其他美食美酒上的经验对于爱清酒的人来说一样受用。

啤酒酿造实操

当然了不仅期间跟郝帅了解到了很多跟酒相关的实用知识，郝老师的语气和关爱也令我感到如沐春风，聊着聊着就开始张罗着要给我一个连对象都没有的人传授夫妻相处之道了。

这次我是真的懂了，大佬不仅主业能打，副业精通，和人交往也是关怀备至的。受教了。

然后我就迫不及待要把郝老师关于美食美酒的理解转达给你们了，这期的QA都是干货，看完以后稳赚不亏！

采访人介绍：

郝帅

日本SSI清酒、烧酒唎酒师

国内各大商酿、家酿啤酒比赛评委

杯客啤酒品鉴及侍酒课程品鉴讲师

朋课英语发音培训联合创始人

鸡尾酒、葡萄酒、威士忌达人

Q&A：

Sake@：喝酒的人那么多，很多人也是浅尝辄止，或者停留于爱好者的程度，为什么你对美食美酒会有深度学习的情怀和执念？

郝帅：首先是真的喜欢，兴趣驱动行为。其次我本人也是把学习当做乐趣的一个人。学习新鲜事物的过程，本身就是愉悦的。了解越多、越深，乐趣也就越多。作为一个哈尔滨人，我本来就是喜欢喝酒的。09年开始就陆续学习各种饮品，第一个拿的是调酒师的认证。

Sake@：你接触咖啡、精酿等事物的时候，它们还处于在中国市场发展早期的阶段，你是怎么就决定在这些当时看来比较小众的领域深耕的？

郝帅：我以前就职公司的一位领导传递给我的一个观念让我觉得受用。他送给我一本《邓肯自传》，邓肯是被称为“美国现代舞之母”，她也是第一位光脚跳舞的现代舞者。这位领导鼓励我要做一些创新的、有“领袖气质”的、能独树一帜的事情，做那个领域的邓肯。这个思维影响了我很多决策。

邓肯传

我也认同“如果你投入从事一个市面没有的东西，就一定会有价值所在的”这一观点，所以小众领域也会对我产生更多的吸引。当然从创业选择上，自然蓝海虽然未必有很多收益，但也不会有很多人跟你竞争。

Sake@：如何快速成为朋友圈中最懂酒的人？

郝帅：我很看重知识原本的溯源，认为如果自己想传授别人知识，自己必须学术领先且正确，所以我倾向于找到专业里顶尖的人士、并前往这种事物的原产地去学习。简单说就是“崇洋媚外”和“偶像崇拜”。求学的过程，也是“追星”的过程。

最早的“追星”，是因为我创业了英语发音培训，去参加全世界最权威的伦敦大学学院（UCL）语音学课程。之后又有了跟美国精品咖啡风味轮创始人Ted Lingle学习咖啡、成为最早去美国学习啤酒侍酒的中国人、第一批去日本学习烧酒的中国人、去苏格兰跟世界级品鉴大神Charles Maclean学习威士忌品鉴等等。

上课，是一个提高学习效率的方式，好比擒贼先擒王，可以快速抓到终点。但这也只是成为“懂”的开端，不断地抱着如饥似渴的态度去多见识、多感受，是成为专家的必由之路。

与老师Ted Lingle在普洱咖啡展重逢

Sake@：可以用具体的例子展开讲讲吗？

郝帅：很多人学酒的时候是先学一个爱好者的初阶课程，然后报高级课程。我可能会反过来，先研究哪一个才是值得学习的“大师亲授”课程。当然这一类课程的难度也是很高的，所以我也有过第一年培训，第二年才考取资格证的情况。

我刚开始学习咖啡的时候，发现了一个由美国精品咖啡协会(SCAA)前主席、咖啡质量研究所(CQI)创始人之一（就是设计制定“咖啡风味轮”的那位）亲自来北京教授一个名为“咖啡科学课”的课程。

这个培训其实是针对咖啡品鉴学到一定程度，想要了解咖啡在处理法、烘焙、冲煮等时候物理、化学变化对其影响的阶进课程，我作为一个只学过咖啡品鉴初级班的“小白”硬着头皮就去报名了，结果听课的过程中居然还听懂了一些，有意思的事情在于当时请的翻译不太行，我还帮着给翻译了半天。

在普洱采摘咖啡、考察处理法机械

这就是一个我从高难度开始学习的例子，顶尖的人士对于行业的理解与认知会是超前的、深刻的，他们的点拨更有裨益。2018年刚开始学习了几个月啤酒风格的我，得知美国啤酒侍酒师认证（Cicerone）的课程在芝加哥开课的时候，我也第一时间飞过去参加了学习，学过之后也感觉后续知识的补充也高效了很多。

Sake@：从并非专业从事酒业的“小白”，到裁判级别的“能力者”，如果说你在学酒的过程中“做对了什么”，你觉得是什么呢？

郝帅：因为遇到的（或者努力制造机会遇到）很多已经在该领域深耕的朋友或者同学，我跟他们在一起校正风味指标或者补充知识的不足是非常准确高效的。

比如当时和我一起备考美国啤酒裁判认证的朋友，他们有的是该考试的承办者，有的已经考过了这个考试再来一起复习，有的已经在这个领域有很多的积累，都是站在制高点的人。这些一起学习的人给了我很多帮助，我其实是站在了巨人的肩膀上。

我去日本学烧酒的时候，大部分的同学已经是日本酒讲师了，所有同学都可以帮助我这个日本酒小白。

在苏格兰艾雷岛挖泥煤

Sake@：你提到啤酒侍酒师品鉴考试得到满分，可以分享一下是怎么做到的吗？

郝帅：我自己感觉是曾经接受过的Q-Grader咖啡品鉴师培训打开了我品鉴的“任督二脉”。在9天的时间里我们品尝1000多杯咖啡，也是在这个阶段我建立了关于味觉的品鉴框架。二十项各种各样的品鉴考试中，有一个著名的“魔鬼水”，就是多个清水杯中配有不同比例的酸、甜、咸味成分，三者互相作用。在考试时，不仅要答出含有那几种成分，还要答出成分的投放程度，为了通过这样的考试，训练的疯狂程度可想而知。但最终好的结果是量变达成了质变。

就像练武功时把内功打牢了基础，感官能力是一切的基础，嗅觉味觉记忆和风味词汇的持续积累都会让你越来越自信。

咖啡品质鉴定中

Sake@：所以你喝清酒是怎么入门的？

郝帅：我在学葡萄酒的机构先学了一个WSET清酒一级课程，看到当时交流群里有一个人分享讲授清酒古法“菩提酛”的清酒课程，据说又是大师亲授。出于对菩提酛的好奇和对于“大师亲授”的迷恋，我又报名去学习了。然后跟着培训机构顺藤摸瓜接触到了日本的烧酒课程。

日本酒中其实我最喜欢的是烧酒，烧酒风味浓厚，原料与表现多样，于是我也参加了在日本授课的烧酒培训，在日本参观了很多酒厂、学到了很多跟工艺有关的东西。后来为了提升对日本酒的理解，我继续学习了清酒。

在日本鹿儿岛与烧酒藏元们面对面交流

Sake@：对于精酿和清酒初阶爱好者来说，你觉得可以如何入门？

郝帅：先要找到一款你喜欢的酒，了解它的风味，甚至工艺，记住它，再慢慢扩展。很可能它是一款跟你现在喜欢的饮品有类似风味。多参加品鉴活动，跟“大神”们交流。看书、听课，有足够时间和热情的朋友也可以试试我说的“追星”的方法。

多喝多对比总是要的

Sake@：最后，可以给想要进阶清酒的学习者和从业者们一些建议吗？

郝帅：可以从不同的象限去集中分类品饮，by风格、by原料、by酿造等。每种酒类都有各种各样的品类和风格。

但品鉴无非就是从原料、酿造、増味、品质鉴定等方面着手，认识并记住每种的风味和表现。这些每一项都可能找到很多本书来介绍。最近刚刚参加了SSI酒匠的课程，品鉴无非也是从这些角度去练习甚至考试，只是要从感官上找到更细微的量化标准（这个就靠积累和校正了）。

餐酒搭配也是个好方法，在美食中更深刻地理解美酒。再了解各种原料和风格的酒之后，就可以经常尝试“做实验”。比如当有烘烤味的世涛啤酒配上有咸味的陈年高达芝士，就可能形成类似汉堡的味道，这种很有趣的变化。

虽然不同酒在餐酒搭配中有不同的讲究，比如红酒讲究要当主角，清酒要为餐食服务，啤酒则讲究旗鼓相当，是有很多花样可以玩的。路漫漫其修远兮，我们的舌头和鼻子得不断上下求索。

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