德国华人看融入、难民危机和德国政党：一张图引发纷纷议论
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编者按：
这两天，美国“中期选举”备受关注。这是美国每两年一次的国会选举，由于在总统任职期间举行，所以称为“中期选举”。选举的实质就是美国两大党——民主党和共和党争夺对国会的控制权。
7日一大早，德国《华商报》俱乐部群友丁永健教授在群里发了一张题为“2016年美国华裔参与中期选举的比例在亚洲国家中垫底”的图片。随后，几位群友们便对“德国华人融入问题和德国政治现状”的话题展开了讨论，其中不乏言语犀利之处。
丁永健教授
马格德堡应用科学大学副校长
丁教授表示，美国华裔的参政积极性远不如生活在美国的亚洲其他国家民众。此外，大部分美国华裔都支持有严重排外倾向的共和党。这一点，在特朗普竞选美国总统时表现得尤为明显。为此丁教授提出，德国华裔应该积极参与德国政治活动和社会活动。
而且现如今，难民问题衍生的“后遗症”越来越明显，很多华人盲目跟从德国民粹右翼人士或政党反对难民，比如最近风头正劲的德国选项党（AfD）。但其实这样的政党终究还是排外的，其中也一定包括中国华裔。丁教授不希望德国华裔像美国华裔那样，要不就不参加选举，参加了也是为了投排外党的选票。
周磊
作为俱乐部群里唯一非常关心德国政治和社会生活华裔第二代，周磊成为大家关注的焦点。他认为，大部分华人最大的问题是缺乏对德国社会、历史、文化的深入理解，尤其是政治文化，所以很难完全融入德国人的圈子，或者出现“融而不入”、自相矛盾的现象。
另外，他也对德国华人的现状提出很多问题，德国资深华人企业家张逸纳先生对此做了一 一解答：
周磊：你如何评价当下德国华人？跟美国华人有区别或相同之处吗？
张逸纳：德国华人是融而不入，和美国差不多。但美国文化是多元的，比较容易融入，华人进入主流社会比较容易。另外，有些美国华人有很多代，也就是说美国有完全美国化的华人。这两拨人生活在不同圈子里，但还是有“中间带华人”。就像在德国大学，食堂里“本地华人”大学生和中国留学生不在一起吃饭，他们生活在不同文化圈中。
周磊：你认为这是德国华人不想入，还是入不了的缘故造成的，或者只是自以为已经入了而已（错觉）？德国的德国化华人比较少，大多数还属于“中间带华人”，你认为德美的“中间带华人”有什么区别吗？你认为德国华人是否比美国华人更团结？如果没有，体现在哪里呢？
张逸纳：所谓团结是要维护共同的东西。美国华人有一些共同的利益，比如大学华人录取比例。在德国没有什么共同的东西需要对外团结，只有传承文化的对内团结。如果有什么对外团结，那么基本上是纯中国题目。而中国题目本身并不形成华人的共同利益，因为华人对待中国题目常常是内部对立的。
周磊：这样看来，德国华人今后也不可能真正实现团结，因为他们对外没有共同维护的利益。你怎么看待德国华人创办那么多协会（名字一个比一个响亮）？这难道不算团结或具有团结意识吗？你又如何看待某些德国华人支持右翼选择党，反对难民政策的呢？
张逸讷：那么多华人协会正说明华人没有融入德国社会，需要建立自己的活动圈子、小社会，不是什么团结不团结。华人本身不需要大一统的、少而强的协会，众多协会可以更好服务华人的精神需要。当然也有不少功能协会，公益性比较强，这又是华人成熟的表现。我觉得华人多数不会选德国选项党（AfD），但支持AfD的难民政策比例很高，那是为了保护自己的既得利益，不希望以往自己喜欢的社会有变化。其实我个人理解这样的立场，因为我们来德国就是喜欢这个德国社会、一个德国人社会，并不喜欢这个社会有更多的外国人。听起来有点自相矛盾（paradox）。
周磊：这种paradox是否可以理解成，华人依然缺乏对德国社会、历史、文化(尤其是政治文化)的深入理解？就像你刚才所说的，融而不入。如果在这三个层面有更深入的认知，是否就不会有这种paradox？你刚才也提到，很多华人不会选AfD，但会高度支持AfD的难民政策，这本身也有点paradox。
八卦一下：由于没有收到张逸纳先生的个人照片，小编这里只能偷懒了。不过可以透露一下，张逸纳先生与成龙非常像，所以私底下，大家都会幽默地称呼他“成龙大哥”，所以，颜值绝对没话说。
蜜蜂（微信昵称）
作为一名汉语教师，蜜蜂认为，留德华人融而不入的原因可能因为语言障碍，即使日常问答交流无问题，但深入表达还是有困难。另外，从小生活背景不同，到德国后又常看国产电视剧，不关心当地的时事和各类活动，与德国人无共同话题，坐在一起不知聊什么。
顾强
德国《华商报》专栏作者
顾强先生非常关心德国政治生活，他认为，不仅仅是华人在德国遇到融入问题，在德国的其他外国人也同样在遭遇这样的难题。
他引用自己儿子的经历表示，德国本地华人学生与留学生确实不在一起吃饭，因为他们各自有各自的圈子。
修海涛
德国《华商报》总编修海涛在讨论中提到了今年11月5日发生的慕尼黑“灯光链”示威游行，这次示威主要是为了反对右翼宣传的排外思想和民粹主义思想。修总编认为，这次示威不会有华人参加。
有关“灯光链”示威的报道，请点击以下链接：
德国沉默多数要反击：时隔26年后反极右“灯光链”再现，震惊社会
他说，1992慕尼黑有40万德国人参加，但是今年仅仅有5000人，八十倍之差。这也说明，德国人不害怕难民潮问题，而是害怕伊斯兰化的问题。按照这次华商报联谊会上张丹红女士的说法，德国的穆斯林人数超过了10%了，尽管统计数据是8%。通常认为，穆斯林在一个伊斯兰不占主导的社会里超过10%，社会就会进入动荡不安的状态。法国就是一个例子。所以，德国人害怕的是伊斯兰化。此次Merz估计会当选CDU的主席，因为他力主德国的主导文化主流文化（Leitkultur），正好迎合了德国人的心态。
由此，修总编将话题引入对德国政治现状和未来发展趋势的探讨。
话题二：如何看待德国政治现状和政治走向？
张逸讷：德国的穆斯林不会超过10%，也不会超过8%。这里要区分现在的穆斯林与穆斯林后裔。比例很高的穆斯林后裔并不信仰伊斯兰，已世俗化。限制穆斯林移民德国、靠时间和融入政策消化现有的穆斯林，这是德国应该做的事情。这需要保守主义的复兴，Merz可能要承担这个历史任务。伊斯兰问题还会在德国继续讨论，直到限制穆斯林移民德国成为社会共识。
周磊：@张逸讷 我前年看过一组数据，说德国穆斯林占总人口的4%至6%之间。你估计保守派复兴的概率有多大？要持续多久才能让社会达成共识？
张逸讷 ：@周磊 CDU的保守派会有很大作为，但这个保守派是一个现代化过的，而不是传统意义上的保守派。但AFD会长期存在，因为AFD的社会基础与CDU并不相融。德国二战后历来有5-8%属于极右，或者latent极右，只是没有集体性地表现出来。没有表现出来有两个原因，一是二战后德国生活在后纳粹的阴影下，极右人没有自信，对自己的政治观念也持怀疑态度。这一代人已经过去了，新一代人没有第三帝国的包袱，他们比较容易走向社会，组织起来；二是以往极右人士没有凝聚力，缺少凝聚题目。这个问题现在AFD没有，他们有几个焦点题目来形成强大的凝聚力。这些焦点（包括移民问题）会长期存在，从而AFD也会长期存在。
修海涛：政党也面对自相矛盾（paradox）的问题。比如，SPD的处境，这个政党代表工人利益，但是，传统意义的工人阶级在欧洲已经不存在了，这个社民党的根在瓦解中。社民党主张社会公正和公平，但是如果社会接近了公平与公正，党的目标实现了，这个党也要结束使命了。按照阶级划分的政党，因为阶级区分的模糊，就面临困境。AFD反对难民、排外，如果难民问题解决了，比如融入德国社会了，就像1990到1993年的那次难民潮（50万难民），那么AFD的存在还有什么理由？重新回到反对欧元的立场？他们反对难民，但没有难民问题了，他们也就没有未来了。
周磊：@张逸讷 你说得对，今天的基民盟已经被默克尔现代化了。即便梅尔茨（Merz）当上党魁，甚至下一任总理，基民盟也很难回到2000年之前。另外再加上德国政坛版图的大变动，今后的政府由三个政党联盟执政很有可能会成为常态，这是一个全新的局面。你说的没错，德国潜在右翼势力一直都存在，但比例要比你说得高，大约在6%至15%之间。全欧洲都大同小异，不仅仅限制于德国。至于AfD今后是否会长期存在，我更倾向于修总@修海涛。我的看法是，右翼或极右势力不会消失，但不一定是AfD。AfD今后不可能像今天这样强势。它取决于两个因素。 第一，看今年年底或明年年初是否被宪法保卫局观察。第二，如果梅尔茨上台，他将采取哪些措施。这两个因素都能在中期内中断AfD。
德国的部分政党
周磊：@修海涛 你说得对，社民党今后必须要重新制定党纲。但像这种老牌、规模庞大的政党很难在短时间内脱胎换骨。基民盟其实也面临类似问题，在2013年至2017年之间，基民盟自然少了150万选民，因老龄化问题。出于这个原因，基民盟不可能走20年前的路。从长期角度而言，默克尔把基民盟现代化也有他的好处。关于这一点，基民盟很多年后才会想起来要感激默克尔。AFD是一个没有“灵魂的政党”，什么对他有利就做什么。如果难民问题解决后，他又会试着去寻找新的政治突破口。归根结底，AFD的未来不取决于他自己。
张逸纳：@修海涛 但愿如此，但我没有那么乐观。仅仅欧元问题不会是短期的，更大的危机以及欧元崩溃可能还在后面，AfD作为当初因为欧元危机而兴起的运动会有长期作为。难民问题有几个层次：
首先是难民潮。当今世界难民潮不是短期问题。现在世界上有七千万难民，大部分在国内，小部分跨国境，极小部分来欧洲。这极小部分已经让欧洲焦头烂额。难民问题主要原因不是战争，虽然战争难民是媒体的焦点。难民问题主要是国际化造成的，随着中国、印度、孟加拉、越南等高人口国家的廉价物品推向全球，很多国家的小工业和手工业在自由贸易和国际化下被摧毁，工业消亡，贫穷化蔓延，一步一步国家经济解体，国家失败，从而出现国内难民，继续贫穷下去就是国际难民，这就是我们现在看到的中美洲上万人集体步行去美国。所以，涌向欧洲的难民长期看会越演越烈，现在仅仅是开始。
90年代初德国出现的难民潮和2015年相比不是一个等量级。那时候主要来自当年的南斯拉夫，以及前苏联来的上百万移民。南斯拉夫经过共产党半个世纪的统治基本非宗教化了，那里来的一部分穆斯林也世俗化了。这部分移民很快就同化了。比如前苏联移民一代人全部同化。
就是60年代开始德国引进土耳其劳工，之后土耳其来的移民也没有非常大的问题，因为土耳其本身在穆斯林世界中属于世俗化程度很高的国家。
现在来的阿拉伯难民伊斯兰教程度很高。另外，2015年来的难民其带来的问题还没有开始表现出来。现在他们分散在各个城市，几乎每个小城市都有，这是德国政府的分散原则。但是，他们居住地在他们找到工作后就失效，他们将逐渐向大城市集聚。不久的将来就会出现移民集聚的综合症。
丁永健：是的，几位高见理性务实。任何政党，理应适应社会（需求）变化，（竞选）纲领也一样。这次绿党表现突出，除了环保议题外，他们的社会公平理念也大有取社民党而代之的架势。
关于华人协会，讨论里忽略了一点，就是许多协会不是为了德国生活而成立，而是为了“回国生活”而成立的。
沈百鑫：对政治的讨论与参与是两回事，谈论政事较简单，参与政治更为奢侈。华人的融入(无信仰)可能比信仰伊斯兰教人的融入更难，没有直接信仰冲突并不代表融入，有冲突有妥协，没冲突只能被边缘化。
蜜蜂：佛教主张出世和破执，且从不传教，故与别的宗教几无冲突。历史上天主教十字军东征及此后奥斯曼帝国挑战基督教国家的征战，彼此结下许多恩怨和梁子。所幸欧洲经过文艺复兴、宗教改革、启蒙运动和法国大革命的洗礼，天主教早已世俗化，且越来越包容，但是基督教精神仍是其立国立身之本，属于其价值体系的重要部分。而伊教未经类似革新。伊教在伊教徒的日常生活中仍然占有十分重要的地位，与其通婚的异教徒则必须放弃原有宗教信仰。基督教和伊教的冲突看来暂时难解。
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