APTalk｜青山周平：在社区化的未来城市里做网络邻居
自2005年来到北京后，青山周平已经“北漂”15年，并在北京成立了自己的工作室——B.L.U.E.建筑设计事务所。“建筑男神”、“中国微博粉丝量最多的建筑师”，他因参加《梦想改造家》迅速走红“出圈”。
“设计不是为了好看，而是为了更好的生活”。从南锣鼓巷大杂院住宅改造、上海DOE到苏州有熊文旅公寓，他的设计重点始终是让人们能够在城市角落里与人互动。同时，他也希望通过简单易懂的语言向大众表达建筑学繁复而学术的内容。
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AP /您能否介绍一下B.L.U.E. 现在的构成及人员情况，并对事务所做一个阶段性总结？
青山周平（后简称为 Aoyama ）
我们大概2014年在北京成立了事务所。刚开始的时候只是一个三、四人的小团队，后来慢慢扩张到现在25个人左右的规模。除了三位日本设计师外，其他都是来自中国的同事，其中建筑学、室内设计和环艺出身的都有。如果未来考虑增加人手的话，我觉得30个人左右就差不多了。
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B.L.U.E.事务所
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /这样的人数在事务所中算是规模比较小的。
Aoyama
这要看你怎么看待。如果是跟在日本的建筑师交流，就会得到“25个人，怎么这么多？”的反馈。因为通常日本事务所的人不会很多，目前除了SANNA、隈研吾这些大型事务所外，基本上都是十几个人。而在中国，青年一代、工作室类型事务所的规模也在20-30人之间。
其实从动物学、人类学的范畴来看，这是一种很好的状态。之前我看到过一篇文章，说猴子、黑猩猩等灵长类动物的族群不会太大。而在一些学校里，教室的规模也在30人左右。“30”可能是我们可以互相了解、彼此关注的最大限值；如果超过这个数值，我们可能没办法关注到团队中所有人的状态。
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南锣鼓巷大杂院住宅改造
© B.L.U.E.建筑设计事务所
而且我们的事务所并没有很明确地用专业背景去划分职责，可能建筑学专业的人会负责室内项目，室内专业的人会负责建筑项目。因为我们与其他事务所不同，除了纯室内设计的项目，我们在做建筑项目时也会要求将室内一起进行设计，所以大家的任务是一体的。
南锣鼓巷大杂院住宅改造
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /那您觉得建筑与室内之间不需要有一个很明确的分界线，是吗？
Aoyama
我认为我们并没有做建筑与室内的分割。城市规划、建筑、室内软装、景观、家具、灯光等等是一个整体。可能更多的是产业和教育将它们分成了不同的范畴。但我们不太会关注这些，因为我们的项目一定是建筑、景观、室内软装一体化的。
在我的理解中，中国的历史中，建筑原本涵盖在景观里，这很有意思。景观是一个大平台、是广义的环境，在其中有建筑、室内的存在。而我们现在要处理的就是一个大的环境，其中包含有建筑、室内、家具等具体事物。
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森之谷温泉中心
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /建筑和室内都由您设计。这一点是出于甲方的要求，还是基于您对建筑风格统一的考虑？
Aoyama
如果甲方只想让我们做建筑，而室内由别人来做的话，我是不会接这个项目的。全部由我来做，是我的前提条件、也是硬性条件。因为如果我只做建筑，那别人做的室内就会变成一个跟我完全没有关系的东西。
比如我们正在阿那亚做一个建筑项目。那里之前是一栋青年公寓，所以我们是按照青年公寓来做建筑及室内设计的。后来有一个新的业主进来，想要把它改造成一个酒店，希望用他们的设计师做室内设计。但我坚持设计费可以基本不用，可一定不要让别人做我们建筑的室内设计，否则我们这几年做的建筑就没有意义了。我们花费了很大的精力来说服他们，让他们同意由我们来做室内设计。我认为这很重要也很值得。
阿那亚项目效果图
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /您是什么时候来中国的？来了中国之后，您的设计与国内生活碰撞出了怎样的火花？
Aoyama
我从05年来北京，到现在已经有15年了。起初，我在北京的一家日本建筑工作室工作了7年左右，随后在清华读博、同时也在另一间学校任教。所以一开始我是从实践领域回到理论和教育领域。
到了14、15年，我开始独立做设计。在这一阶段，对我影响比较大的就是《梦想改造家》这个节目。当时只是认为它是一个有趣的、可以让我改造一个有意思的四合院的机会而已，没想到会有那么多人关注。
对于节目引起的巨大反响，我也思考过原因：这与当时中国生活方式、思维方式及审美的变化有关。过去，伴随着中国的快速发展，大家更喜欢酷炫的、造型好看的事物，偏好形式化或者欧美风格、比较大气的东西。这种审美方式在14、15年逐渐发生了转变，其在建筑领域的反映就是，过去很少见到老城改造项目；但后来老城改造、小型空间改造类项目越来越多，更多设计师开始关注功能性或收纳系统，审美也逐渐转向北欧、日本这类没有夸张的颜色、造型碰撞，却又舒适、自然的风格。
在这个价值观及生活审美发生转变的时期，我作为一个日本设计师，恰巧在那时把北京一座普通的老房子改造为日式、收纳方便的舒适生活空间，从而获得了很多关注。甚至一些平时不关注建筑、不关注设计的普通人也开始注意这一话题。所以在我看来，只是我做的东西偶然地与当时的风潮碰撞在了一起，仅此而已。
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《梦想改造家》灯市口住宅改造
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /作为走进中国的外籍建筑师，您对中国所谓的“一个建筑圈”，比如“有可能是同济圈”、“清华圈”、“东南圈”有什么看法？
Aoyama
因为我在清华读了几年博士，又在北京生活，可能更接近其中的“清华圈”。但由于我是外国人，所以也不会完全融入到国内的圈子里。另外，不同的是，我是学室内设计出身的，所以我在参加“建筑圈”活动的同时，也会参加“室内圈”的活动。我还会接触其他更大众化、主流化的圈子，所以我感觉自己并不是完全在“建筑圈”里。
虽然建筑和室内是我主要从事的两个圈子，但在我看来它们又很不一样。室内更接近市场、大众和社会。因为中国的“室内圈”有与普通消费者建立直接关系的巨大家装市场，在市场中我们会连接消费者、专业媒体和建材商，从而形成一个很庞大的“室内设计圈”。由此带来的各类活动性质、氛围风格也很不一样。
而建筑还是一个比较封闭的圈子，因为建筑师不太会跟一般的消费者沟通。这在中国可能更为明显。日本建筑师会有个人住宅类型的项目，从而会和普通家庭产生沟通，这也是国外的建筑师与大众的连接点。而中国设计师几乎没有个人住宅项目，他们更多的是和开发商、政府、企业、豪宅所有者打交道。严格来说，这些人群都不算是普通大众。所以如果建筑师本身不在意，就很容易缺失与大众和社会的沟通。由于我身处几个不同的圈子，所以会感觉得更明显。
当然，并不是说这种现象不好，这样的环境能让建筑变得更专业、更学术。但我们不能忽略“建筑圈”或建筑师所探讨的话题很难与社会大众进行沟通这一情况。幸而最近我们也会看到一些建筑师从专业的圈子中跳出来、与社会沟通。
AP /您提到的“建筑师与社会沟通”是指哪方面？
Aoyama
我觉得沟通涉及各个方面。例如建筑师应当进入乡村、城中村做一些与社会问题直接相关的设计；或者通过讲座、文章甚至专著，用大众容易懂的语言表达建筑想法。我的微博粉丝很多，我觉得其中一部分原因可能是由于我是外国人，中文水平有限，又不像中国建筑师一样对中国文化有很深的理解，所以更能用简单易懂的语言表达建筑比较专业的、学术性的内容。我用简单的语言或图来表达我的想法，所以即使不是建筑专业的人，也能理解我在说什么。
青山周平演讲
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /您觉得B.L.U.E.最突出的设计特点或者性格是什么？
Aoyama
我很难说有什么明显的特点，可能我比较感兴趣的是空间里人的状态，这是很有意思的。总体来说还是设计简单、干净的空间，但又能让使用者有舒服的体验。每一个项目背后都有我对当下这个时代以及人们生活方式的理解。
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秦皇岛阿那亚单向空间书店
© B.L.U.E.建筑设计事务所
例如上海% Arabica咖啡馆，虽然很小，但它是我自己做的、最近比较喜欢的项目。这不是出于设计，而是因为我每次看到路人拍的咖啡馆照片，里面的人的状态我很喜欢。他们随意地坐在咖啡馆里，样子很像在城市的公共空间或小公园里漫步，状态很随便、很自由、很放松、很幸福。我的设计重点始终是让人们能够在城市的角落里与人互动、与城市中的人互动。
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% Arabica上海建国西路店
© B.L.U.E.建筑设计事务所
另外一个我比较喜欢的设计是最近成都咖啡馆的项目。咖啡馆中间有一个水池，外面一圈是吧台。我坐下来可以透过水池可以看到一圈人喝咖啡、聊天的样子，这种状态让我觉得很幸福。在城市当中，即使大家不认识、不会互相聊天，但陌生人之间能够在一家实体咖啡馆中接触，能够感受到大家在一起。我希望通过空间的设计，让人感受到幸福。
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% Arabica成都咖啡馆
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /您在微博上转了一个关于“400盒子共享社区”的采访视频，从400盒子共享社区和北京白塔寺大杂院改造中可以看出，您似乎更加关注城市里小社区规模的群落。这是您感兴趣的方向吗？
Aoyama
对，我觉得现在的建筑和城市越来越需要提供一种新的互动方式。因为这是没办法在虚拟空间中实现的。我们为什么想去某一个建筑空间、为什么想去某一座城市？我觉得还是有价值索取的，或许是连接了人与人、可能是提供了一种新的体验。这是我在做设计时最初的想法。
“400盒子共享社区”
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /社区里人与人之间的感觉是您更向往的状态吗？
Aoyama
过去，社区是一个地理概念，特定的地理范围变成了社区。社区里的人相对来说是比较容易沟通的。比如，过去的国企或工厂会有这样的社区：住户大部分都是在一家公司工作的同事。这个时候社区就会变成一种大家庭的状态——大家互相认识，有很好的沟通和交流。
而现在的社区虽然在形态上一样，也有一个地理范围、一个围墙，有很多家庭住里面，但是基本上没有了居民之间的互动，大家互相也不认识。它现在没法承担过去的邻居关系、血缘关系或单位关系。社会平台功能在现在的社区里已经弱化甚至消失了。
所以，我们现在需要的是新的社区概念或者新的邻居概念，这跟地理是没有关系的。过去的邻里关系是因为我们住得近，所以变成了邻居；但是未来的邻居不一定需要住得近，甚至住在日本和北京的两个人也可以变成邻居。这种社区更多的是一种生活方式，与兴趣、爱好和性格有关。
“400盒子共享社区”
© B.L.U.E.建筑设计事务所
“400盒子”是一种新的邻里概念。那里聚集了许多喜欢交流、互动的年轻人。他们可以在空间中一起玩儿、一起做饭、一起过生日、一起唱歌、办演唱会、看电影。各种各样的活动都可以出现在空间中，那里成为了他们的聚集地。虽然他们不住在一起，但感受到的是临时邻居、未来邻居的概念。
白塔寺的小型民宿只有6个房间，但变成了人们的聚集地。他们会在这里交流、变成朋友。这种群体方式也是一种未来的邻居概念。上海% Arabica也是一样，每天都会出现美好的邻里状态。
所以我觉得我们现在在做的都是未来邻居的概念，就是连接人和人。过去我们更多的是以地理、工作、血缘作为媒介；现在这些媒介消失了，建筑空间就需要变成媒介平台。
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北京白塔寺胡同大杂院改造项目
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /您觉得未来城市承担的功能会如何变化？是会承担更多服务，还是会与其中的人不分你我？
Aoyama
未来的城市，或者说现在的城市，变化是特别明显的。现在很多城市或建筑空间的功能都转移到了虚拟空间中。例如疫情的时候，很多人不能出去，在家的几个月中我们虽然没有办法使用城市、没有办法使用建筑，但我们可以用手机购物、上课、工作、社交。很多功能现在已经不在实体的城市或建筑里了。
这个时候我觉得未来城市要承担的内容不是那种实际的功能。过去的城市都是追求效率，用功能划分来做城市空间设计和规划。但是在未来城市中，这些都可以通过虚拟空间来解决，因此实体空间越来越需要玩耍、娱乐、运动、体验的空间。这些身体体验是无法在虚拟空间中实现的。
最近东京涉谷出现了一座新的商业建筑，它最受欢迎的空间一个是草坪，另一个是运动场。这样的空间特点在于没有任何目的性。人们可以在那里躺下来聊天、运动。而这种体验是虚拟空间没有办法提供的。总而言之，我觉得未来城市或建筑会成为能让大家变回“小朋友”或“动物状态”的空间。小朋友活动的特点是没有效率、没有共同性，更多追求好玩。
我们现在在做项目的时候也在思考这些问题。过去，我们建筑设计的逻辑就是功能主义；而现在城市的功能越来越模糊、建筑的功能需求越来越稀缺，我们的设计方法也会相应变化。因此，我们也在采用一些与过去不同的设计和建造方法。这也是当下我们比较感兴趣的课题。
举例来说，我们在北京已经完成的木木美术馆改造项目，其外墙采用的所有金属板都是我们自己用手一张一张折出来、再打开做成表面凹凸、不规则的效果。其实这种效果用机器也可以做出来，但我们还是决定用手做。这种看似没有意义的事，反而让我觉得在当下更有意义，因为这种手作的东西会给建筑带来不一样的存在感。
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木木美术馆外墙材料
© B.L.U.E.建筑设计事务所
我们现在还在阿那亚设计一个小型咖啡馆。过去小型建筑的设计是用电脑做造型、用软件绘制施工图，然后交给施工方，让施工方按照图纸做建筑。而我们这次不做这种图纸、不做3D模型，而是直接用手制作模型，再将模型交给工厂，由他们将模型形体直接扩大。整个过程没有用电脑造型，这也是新模式。
这两个项目一个是手工施工，一个是手工设计，共同点在于设计师没有办法百分之百控制的效果。事实上，这种实践是我放弃了一部分对形体的控制。传统上我们太用脑子做设计、太用脑子控制建筑形体，而这种“放松”可能让建筑变得更自由、更活跃且具有一种随机性。
我想尝试这种随机性或即兴的感觉，这也源自我对当下时代的理解。互联网也好、人工智能也好、大数据也好，我们越来越讲究效率、讲究逻辑、讲究目的性。那建筑是否可以提供给人不同的体验？我想要做出尝试。
AP /您现在已经有80万微博粉丝，在建筑师中算是粉丝量很多的了。拥有一定影响力之后，您会希望用自己的影响力去传递信息吗？
Aoyama
因为我平时比较忙，所以不太会关注怎么运营微博。我发的内容更多的是我平时看到的东西或是我们的项目。虽然目前没有运营的想法，但我跟现在社会主流价值观不同的东西，或是一些没有人关注但实际上很有意思的城市现象或生活方式。
在我看来，目前有代表性的两个关键词是“城市共享家具”和“城市突起物运动”。这也是我对理想城市的理解。
平时我在城市中看到的一些在公共空间里摆放的家具，就会将其拍下来。我经常在胡同中看到人们将自己的家具摆在外面，把城市当作自己的家使用，这时家和城市、私密空间和公共空间的界限就会被打破。我经常会在微博上发这类照片，有趣的是，有越来越多粉丝也开始在他们的生活里寻找并拍摄城市中的家具，然后再@我，这样就形成了一种互动。这是第一个关键词的内容。
关于第二个关键词，我经常把自己的包挂在工地或者其他地方拍照。这种行为也有很多粉丝模仿，然后@我，我会给他们点赞。事实上，这种行为会让我们更加注意城市周围的环境。挂包的瞬间其实就是城市和我们这样的城市生活者的互动。所以这个行为的背后，有我对理想城市的思考。
这一行为本身很有意思，后来也演变成去年我们在北京UCCA美术馆的一个展览的创意。那个展览的一部分就是粉丝发给我的各个城市、各种“挂包”的照片，这也是我和粉丝的互动。
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“生活之内”艺术展——城市寄生家具计划
© B.L.U.E.建筑设计事务所
AP /能看出您很希望让“人”之间产生链接，并希望传递易懂且有意义的信息。那么如果您做一期杂志，会想做什么样的主题呢？
Aoyama
这个很简单，如果我要做一期杂志，一定是想以日本和中国的青年建筑师为主题。在我看来，这一块的信息传递是比较缺乏的。我们都了解大师的作品，比如日本有安藤、妹岛、藤本、隈研吾。对于这些大师的作品、思想，我们可以通过各种媒体了解。但日本年轻人在做的事情我们很少能了解到，但其实也很有趣。而中国的年轻建筑师也很有意思，近几年国际设计竞赛上，有很多中国的项目获奖。这其实也是日本建筑师需要看到、了解的。
本文图片除特别标注外，均由B.L.U.E.建筑设计事务所提供。
采编 / 赵莹才
编辑 / 赵莹才，郝雅楠
新媒体编辑 / Sai，阿苗
视觉 / Sai，izzy
© 建筑实践
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