常劲:芒格先生的诚实是一种极致的诚实
■ 芒格书院于2021年5月15日-16日举行了2021年度的第三次读书会。本次活动有幸邀请到美国喜马拉雅资本COO常劲先生从美国西雅图连线,就查理•芒格的智慧、价值投资思想及实践,参与现场的讨论分享。同时与现场年轻投资者及经营者有关于实际问题与困惑的互动。
以下为常劲先生的分享与问答实录。
连线中的常劲先生
常劲先生分享环节 | 芒格先生的诚实是一种极致的诚实
我跟芒格先生打交道,其实也经历过很多人说的,那种被视而不见的过程。当然我的运气比较好,可能是因为我跟李录先生一起工作的原因,芒格先生对我还是稍微有点照顾,会跟我握手,但基本上有时候也是处在一个看不到的状态。
但也确实正像贾宁说的,芒格先生,如果你真的有机会能接近他,真正去了解他的话,就会发现他很big heart,是心胸非常宽广的一个人。他表面上对各种世俗作派都不是特别在乎,但这种冷酷或者严厉并不是真相的全部,当然这也代表着他个性里头的一部分。可最重要的是,他的诚实是一种极致的诚实,不会为了别人装模作样,也不会太在乎别人对他的感受怎样。可另一方面,他确实也会去在乎他周边的这些人,对他们非常好,好到你想象不到的地步,非常为别人着想,非常热心,非常慷慨。他做了非常多的慈善事业,从来没间断过。他太太和他都一直给社区捐款,一直做很多善事。
他自己过得却非常朴素。过去他一直没有私人飞机,后来有了,也是因为夫人年龄大了,家人也比较多,主要是为了照顾家人,才用了私人飞机。他也一直住在自己的老屋子里。大家如果有机会去洛杉矶去看看,就会发现他的屋子比巴菲特的屋子还要humble(低调)。我曾经有幸去过他家,里面非常的简朴。
真正让我特别尊敬他的,首先还是他的思想真的非常博大精深。他的知识面非常广,了解的东西、知道的东西非常多,而且想问题想得非常深。尤其是他逆向思维的能力,在我遇到的人里极为罕见。就比如大家听到他经常讲笑话,讲冷笑话,这些东西你越去想,就越觉得有趣。
另外一个值得敬佩的方面是他的自我道德标准。我从来没在其他人身上看到过,像芒格先生、李录先生这么高的道德标准,尤其是在美国这样的社会,非常强调个人主义,强调自我的利益,自我的意识,相比之下就更是难得。
我们老祖宗也说,做一个高尚的人,在人前做很容易,但你在人后,在别人看不到的地方也去做同样的事情就非常困难。但芒格先生不管是在人前还是人后,他做的事情从来都是一样的,他说的和他做的事情是完全一致的。这也是我跟芒格先生接触后特别钦佩的一个方面。因为和李录先生一起工作的原因,让我有幸能够有机会和芒格先生多一些的接触,虽然接触确实不是很多,大部分时间也是处在被他忽略的状态,但总的来说,能够有机会近距离去观察他,向他学习,确实也是非常荣幸的事情。
学习价值投资,本身是非常难的一件事情。它难,不是因为道理很难,道理其实非常简单。关键是,里面有很多东西跟我们人性里头的一些东西是相悖的,要找到学习的方法。在这个方面我稍微给大家分享一下我个人的一些经验,但也仅止于个人经验。因为我对价值投资的了解,可能比一般人会多一些,但跟查理、沃伦、李录这些大师比起来,差得还是很远,还是在不停的学习和领悟的过程中。
第一是,要认清一件事情,我们每一个人都不是完人,其实都有很多的缺陷,有很多思考上的盲点,会经常犯错误。就像芒格先生所说的,会去犯一些非常愚蠢的错误。但我们不应该怕犯错。犯错就是我们人生的一个重要的组成部分,重要的是我们要能够不停地从我们的错误中学习,找到一些足够简单的做法,能够不停地坚持下去。
什么样的做法才足够简单呢?就像我们练武功一样,可能大家都觉得站桩这件事情太简单了,但是如果你能够把它坚持下去,30年、50年都去站,我相信你的功底会非常深,至少你底盘的稳定度会非常高。人家站桩5分钟10分钟就受不住了,你可能一两个小时、两三个小时都没问题,而且非常的稳。所以道理就是,你要找到生活里头一些比较简单的事情,能够持续不断地坚持下去。
但另外一方面,就像我们知道自己在生活中会犯很多错误,其实我们生活中也有很多的困难和挑战,是需要我们去克服的。不光是自身的困难,不光是在生活中,在公司管理上也是。喜马拉雅资本在经营发展的过程里并不是没有遇到过困难,我们遇到的困难其实也很多。但是我们尽量去做简单的事情,把事情简化。因为大家都知道,系统越复杂的话,问题就会越多,也会更加脆弱。尽量去做简单的事,刚性就会更强,应对困难的能力也会更强。当然这个也是相对的,怎么去做得简单也很重要,并不是越简单就越好、越对。要通过大量思考、大量试验,找到真正有韧性的简单。而不是为简单而简单。要通过很多试验、很多学习、很多总结、反省,才能找到一些比较有效的方法。
二是,我们做的很多事情都有可能会创造价值,也有可能摧毁价值。要尽量去做创造价值的事,而不是去做摧毁价值或者浪费时间的事。我们每个人的时间其实都很有限,花时间去打游戏或用在其他一些无聊的事情上,可能就把自己的时间浪费掉了。而把时间用在能够创造价值的事情上,就会更有益,将来的成就也会更大。
当然,还要注意,并不是所有能够创造价值的事情都可以accumulate(积累),能够复利增长。比如说,我们看了很多电影,但除非我要做导演、做演员,不然看很多电影也不见得就能积累很多知识,或者说有很多实用价值。但读书不太一样。如果读书比较多,就能够系统地去学习一些能够积累的知识,形成复利增长。所以我们尽量在生活中去找一些能够产生复利的事情,不断坚持下去。李录先生在演讲里也一直在强调,我们在生活中要找到一些能够去产生compound power(复利)的事情,然后把它坚持做下去。知识是一个,我们的工作经验也是,我们做的一些善事也是。另外有一些我们坚持做的事情,能够为我们积累信用。比如说,我每次参加任何会议、跟任何人约会都要能够准时到达,一直坚持下去的话,我的信用也会具有compound power,会越来越大。其实我们生活中有很多这样的事情,如果能够找到并坚持下去,就能让我们的生活变得更好、更美满。
第三,价值投资的一个重要原则就是安全边际。如果我们在生活中能够用安全边际的方式去思考,就能更好地用到投资里去。所谓的安全边际,就是做任何事情都要留有安全的余地。面对法律的挑战更是如此。比如就像郭瑜刚才说的例子就非常好,我们在生活中如果一直有钻空子、占便宜的心理,总有一天可能会有栽跟头的时候。什么叫占便宜?占便宜就是放任自己在河边走,老去测试自己的人性。但总有一天会因为便宜占得太大,踩到红线上去了,就可能栽了。
投资也是一样的。老是以投机的心理去赌,去做决策,总有一天会有堵错的时候。命运不会永远眷顾你。命运是公平的,它会给你一些机会,如果你不珍惜,不能真正去了解,去弄明白自己为什么会成功或失败,最后就肯定会栽跟头,尤其是在面对市场挑战的时候。绝大多数人很难把投资这件事长期做好。因为如果他完全靠运气去赌,对自己认知不清楚,对自己的能力圈不够诚实、不够了解的话,就总会栽跟头。能力圈、企业的竞争优势,实际上都是安全边际的衍生品,核心还是要能够找到安全边际。
最后,想问题、做事情要着眼长期,不能有干一票,赚一把就跑的心态。如果我们能够坚持不断地长期通过复利的方式获得知识、获得经验、获得能力,就能获得成功,获得好的回报。
分享现场
常劲先生问答部分
Q1
在座的很多朋友不是专业做投资的,您觉得像这样一个群体,人到中年,又不是职业做投资的,他做很多事情可能以为是价值投资的,实际上可能不是。那这样一个群体要能用到价值投资好的地方的话,最需要避免的是什么?最应该改进的是哪些方面?
常劲
我想这里头有几个方面。
第一个,你是不是真的诚实。我觉得 honesty(诚实),尤其是intellectual honesty(智识诚实)非常重要。我们需要避免的,最重要的,首先当然是你不要去骗别人。骗了别人肯定是毁了你的credit(信用)。而且这种情况持久不了,对吧?骗子在世上是很难的,虽然我们这个世界一直都有骗子,但是他们都很难长期存在。他可以骗一时,但他骗不了一世。
但是我们比较容易的是骗自己。我们有的时候在生活当中会去装大,有的时候会把一个事情讲得很夸张,或者说得很过分。其实我们这么做,是希望去impress别人,让别人觉得我们很厉害、很牛逼,好高看我们一眼,但实际上都是在骗自己。你戴上一块名表就表明你是属于富有阶层了吗?或者是你就更有权力吗?你会发现戴名表的人比你想象的更多,戴的表还比你更贵。你要是因为戴了这块名表就觉得自己怎么样了,了不得了,这些明显就是自己骗了自己。对不对?你是谁,是由你自己来定义的,不是由别人来定义的。所以我们要做的第一件事,在我看来,就是做到intellectual honesty,不要自己骗自己。
这是一件非常难的事情,但是我们大家都应该要去想一想,在我们的生活里头,当我们在做这些事情的时候,我们是不是在骗自己?我们的自信心是来自于我们对自己的欺骗呢,还是觉得自己真的是有能力,是真的想明白了,哪些地方是我的长处,哪些地方是我的短处。然后我们就可以去扬长避短,去做那些我们能够做好的事情。自信心是来自于我真的懂,我真的能做,而不是来自于我看起来特别牛逼,我穿的衣服特别,都是名牌,戴的表是名牌,开的车是名牌。这些东西在我们做价值投资的人眼里,都是属于自己骗自己的。芒格先生一看到这种情况,基本上就会视而不见了。这都属于他会摈弃的这一类人。
第二个,就是要避免短期的思维方式。我们去看一些事情的话,希望能够把它想得更长期一些,要想这个事情怎么样才能够持久。就像我们的生命一样,我们当然不希望自己明天出事了、活不下去了,总是希望我们能够活的时间非常长。那么我们就要想哪些事情能够让我们活的时间更长一点,同时避免去做那些可能让我们生命会比较短的事情。当然有些人喜欢去冒险,这是他对生命的理解不太一样。但是如果你是希望以价值投资的方式去思考问题的话,你就应该尽量避免去做那些完全靠碰运气、冒险的事情。不是说因为你相信价值投资就不会去冒险,我们也会去,但这是calculated risks,是我们可以计算的风险。因为你做任何事情都会有风险,不可能所有的事情都完全没有风险。因为风险也是随着时间在发生变化的。时间越长,你其实应对的风险因素就会越多,面对的不确定性也是非常非常多。所以这就是为什么价值投资要真正做好,做得长期,挑战是非常高的。因为你对一件事情的理解的深度要求是不一样的,所以对于我们对知识的诚实度的要求也不一样。
第三个,就是避免投机。投机的心理其实就是一种短期的心理,想在短期内能够走捷径、占便宜。人性本身确实是有这个方面,不能完全加以否定,不能让人完全不走捷径。但走捷径要跟几个方面结合在一起思考。第一个方面要看你对事情的理解程度。它是不是真正的捷径。第二个方面是要有道德的约束。走捷径可以,但一定要避免对社会、对他人造成伤害。如果这条捷径能够帮你创造价值,同时给别人也能够带来价值的话,为什么不走呢?这是一个win-win solution(双赢方法)。双赢的事情我们当然要去做,但损人利己的事情就是绝对要避免的。因为这些东西一定不会让你做的事情,或者你做的事业持久。因为你占便宜占多了以后,会形成一种心理,不占别人便宜的话,你就很难受。如果你是这样的人,就一定会被别人抛弃,不会有朋友。
这三方面大概就是我觉得大家需要去避免的东西,当然也还可以说很多,但这三个方面对我来说是特别重要的方面。
Q2
常老师,我想说回到公司方面,在如何认识自己的能力圈方面,怎么理解你刚才说的对能力圈的诚实?比如说每个公司总会有自己擅长的和不擅长的,当它有一个机会去挑战,或者说有机会成长,进入一个自己不擅长的领域的时候,这个时候它应该忠实地说我做不到,我放弃,还是说去看一下,去试一下?
常劲
这是非常好的问题。
我们做公司的话,经常会遇到这样的问题。当我们看到一些机会,是不是应该去抓住这些机会?因为在做公司的时候,在市场里头,我们会看到很多事情风云万变,经常有很多的机会出现,也有很多的困难挑战出现。其实这个也是一样的,对能力圈的理解,你一定要想明白哪些事情是你能够做得好,做得比你的竞争对手更好。光是去想着抢先机其实是不够的,如果你没有这种能力,没有比竞争对手更好的能力和优势,你会发现,你抢的先机是不可持续的,只能让你逞一时之快,不能让你持久发展。因为你的竞争对手们很快就赶上来了,而且他们的能力更强,很快就把你打下去了。在商业世界里,这是非常常见的一种情况。
那怎么样去拓展你的能力圈呢?其实就是首先要找到你能够做的事情,找到你能力圈的边界,然后逐步去拓展它,在你现有的能力上去compound,去积累。比如说,我可能最早是做consumer products,也就是所谓的消费品、快销品的。这是我过去工作里接触的东西,是我觉得自己比较擅长的。当我在这方面做得比较好的时候,可能就可以拓展进入零售领域。因为快销品和零售是非常匹配的,里面有很多知识点是一致的。当然,零售又涉及很多,不光是快销品,还有其他各种各样的产品。那在这个过程中,我会去拓展对零售的理解,对这些产品的理解,它们与快销品有什么相同,又有什么不同,为什么。比如对家电的一些特点,也慢慢去加以理解。等你学习过了,就慢慢可以拓展你的能力圈了。
做公司也是一样。就像喜马拉雅资本,我们也不是一天就做大,做到今天这个状态的。我们也是走了二十多年的路。当年我刚加入喜马拉雅资本、为李录先生工作的时候,我们还只有几亿美金的规模,只有几个人而已。但是我们在不停地学习,在不停地成长,我也看到李录先生也在不停地学习,不停地成长。他运用资本的能力,投资、做决策的能力,随着时间的推移也越来越提高,然后也逐步进入到不同的领域。大家如果去研究我们公司的发展历程的话可以看到,李先生最早去寻找的是那种烟蒂型公司的机会,不需要太多对商业的理解。而到今天,我们投资的这些企业,都要求你必须要对企业本身有非常深度的理解。特别是能够去大规模投资的,这种企业一般都有非常长期的发展前景。
这是一个演进的过程,你在经营自己公司的时候,也必须走这个路子,要能够去evolve(进化)。就像我刚才说的,要能够找到一些点,然后去compound,去不停地滚雪球,找到可以把它滚大的那些东西。而不是去做无用功,做了很多事情,结果发现只是浪费了很多时间,没有创造很大的价值,或者这个价值只是暂时的,不能够去积累。最怕的事情就是你去做那些毁坏价值的事情。这是你绝对要避免的,100%要避免的。
Q3
常老师,我不是专业做财富管理的,我就是一个普通人,然后我接触价值投资也有些年了。
价值投资让我觉得最有魅力的地方是时间,因为复利可以带给你想要的一切。但是作为一个年轻人,我最恐惧的也是时间。比如说如果现在手里有5000万,跟我60岁的时候有5000万,感觉是不一样的。我自己在做前期财富积累的时候,有一些财富让我觉得我不应该这样做,但是我还是在这样做。这个就是我非常矛盾的一个地方,甚至也是价值观、信仰的冲突。所以我想听一下您对我现在的迷茫状态的见解或建议。
常劲
首先我要表示,我今年53岁了,看到你们年轻人,我非常羡慕。如果我当时是在你们这个年纪,就已经找到价值投资作为我的未来目标的话,那就太好了。当然,人生就是如此,就是有很多让我们后悔的事情,也有很多我们不需要去后悔的事情。这都是我们个人的选择。但如果你今天选择了价值投资,你相信 compound power的力量的话,你就应该坚持,你就应该放弃那些你认为不正确的事情。其实放弃的确很难,为什么?因为你放弃的事情常常是会给你好处的。我们都会患得患失,我们的生活中就是有这种困境。因为我们要放弃的很多东西确实是有价值的。
但是,你要想一想,未来几十年后,等你到我这个年龄或者更大的年龄,你想要什么样的生活状态?想清楚之后,你就应该放弃那些不重要的事情、价值比较低的事情,或者是给你带来短期利益的事情。把你的时间、精力放在那些你认为对你来说最重要的事情上,或者让你可以一辈子有成就感的事情上。这些事情也许很小,但是如果你能compound的话,20年、30年下来就是了不得的事情了。
还有一件事我也想提醒一下大家。你应该也需要试验一下。你可能做了不少事情,你要看看自己做什么样的事情能够真正感受到最大的满足感。不是所有的人都要去做投资,也不是所有的人都要去做领导,或者做生意、做老板。我们每个人其实都可以在自己的生活里头找到属于自己的成就感、满足感。但你能够去compound这点是最重要的。只要你能够compound,你就可以成为不管是任何一个行业里头的大师,这就能够有很大的成就感,就会让我们的人生更有意义。