【圆桌派精华】社会支持和抑郁康复 || 渡过

Yihan / 整理 

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主题：社会支持和抑郁康复

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嘉宾：

唐志雄：“渡过”陪伴者，解放军总医院第四医学中心精神心理科医生

王雅琳：“渡过”公众号文章作者，群友

王维：“渡过“公众号文章作者，厦门成人营老学员

金美：“渡过”社群负责人，陪伴者

马龙：“渡过”线下营负责人，陪伴者

主持人: 邹峰

唐医生：针对抑郁症康复的不同社会支持体系里，

1. 最重要的是家庭，这是个特殊的小社会。

2. 其次是病友圈，渡过的陪伴者、各个群里面的群友，包括患者和家属。

3. 再广泛一点就是医生和咨询师。

我们需要从不同角度去看待和分析这几种社会支持，比如医生关注的是医学的手段，药物的使用，但未必适用于所有人。所以不同的人需要的帮助也因人而异，各有特色。日常能接触到更多的是病友，他们有相似的感受和体验，有不同的康复经验，他们互相的交流和帮助对康复非常重要。渡过群里有很多陪伴者，都是从病人走过来的，这些陪伴者有很多的经验和亲身体会，都是医生无法提供的支持。

这些社会支持和药物不一样，是很难获得的。在康复过程中，病人单靠和医生问诊是不够的，他们需要更深地认识自己，去明白我是怎么掉下去的，更需要一些技巧，知道要怎么爬出来。有许多孩子患者把获得支持的门都关上了，像找到一个洞穴躲起来，这样就很难找到最适合的康复路径。

金美：对于我来说，加入渡过是一个最大的社会支持系统。在这之前我接触的环境不太好，包括家庭环境和工作环境。我得病是九几年，那时人们对精神类疾病的了解非常少，周围人，包括家人在内都不理解精神疾病的患者。但随着时间推移，人们后来慢慢认识到这是一种疾病，家人就给了我非常大的支持，他们虽然不能感同身受，但他们知道我很痛苦，后来我们科室的同事和领导也会理解我。

2016年年底，特别偶然的机会我接触了张老师和“渡过”。我感觉这是我生病二十多年来最快乐的几年，我觉得“渡过”对我来说是个疗愈的地方。我在这里学到了很多，我可以无所顾忌地和很多群友谈我的病和我的经历，没有人会觉得奇怪或不可理喻。大家都是你陪我，我陪你。

这三年我学到了很多很多东西，疾病知识不断增加，跟群友的感情也越来越深。举办线下活动时，从来没有见过面的群友，见了面就和我抱在一起，觉得非常亲切，比我生活中的朋友还要亲。我觉得“渡过”对我来说真的是个疗愈的地方。我也非常感谢在这里遇到的每一个人。虽然病情时有波动，但现在生活和工作已经完全步入正轨。

王维：最基本的社会支持还是来自家庭，最基本的生活照顾。因为在我状态最差的时候是没办法照顾自己的。我比较幸运，从我的家庭到身边朋友，包括亲密关系的，他们虽不能感同身受，但会有表达出“你需要我的时候我在，你不需要我的时候我就不打扰你”。这一点对我来说做得非常好。

再者是工作单位，我认为对我们这种康复者来说，不应该有一个压力很大的工作。从回归适应社会开始，应该看自己的能力去做一些相对轻松一些的工作。选择工作其实也是在为自己选择社会支持，比如有一个比较好一点的领导，或轻松一点的工作内容。

后来我去参加了“渡过”线下成人营，那是我以前未曾体会过的社会支持。因为以前觉得自己已经很幸运了，家人朋友对我都挺理解，也不会觉得我矫情。后来去“渡过”营地之后发现，很多东西是身边的朋友给不了的。因为就算父母很照顾你，但是他们依旧不理解你。而在“渡过”会遇到的一群人，彼此之间不需要说太多，但会感同身受。这种心里能感受到的社会支持，和之前的感觉完全不一样。

后来我也参加了“渡过”的陪伴者培训，我觉得其实自己可以去做一点事情。就算不适合去陪伴别人，那去培训和完善一下自己也是很好的。这些课程都非常好，对我们都大有裨益。做陪伴者也是为自己找一点事情，倒不是一定要自我实现。其实生过病的人都体会过觉得活着没有什么意思，生命没有什么意义，然后就会有一眼看到头，一眼看到死亡的那种感觉。你如果能找到一点点喜欢的事情，让它挡在你和死亡之间，让你不那么直面这个很无聊的人生。

唐志雄：我补充一点：第一个，什么叫有意义？对大部分抑郁症患者，这个有意义他会觉得对自己有意义，让自己高兴和有安全感，让自己有自我实现的价值，这叫做有意义。可是有意义，是通过社会价值体现的。什么是社会价值呢，就是我对他人有多大的意义。比方说我工作就是服务他人，无论什么行业，制造业、服务业、科研也好，最后的成果一定是为他人所用的。有意义的背后一定是个社会价值。你只有在社会当中，才能体会到意义，如果你没有社会，脱离社会，意义就不存在了。

所以很多孩子，小小年纪就在研究哲学，认为人生没有意义。我们讨论过很多次，实际上讨论意义这话题本身就没有意义。重要的是只要在社会当中，你自然就可以体会到意义。得了抑郁症之后，只是找医生吃药，然后窝在一个地方待着，这可能很长时间也好不了。最重要的是找到能够接纳你的一个人，或者一个单位、群体、朋友。这个对象很重要，他会给你力量。在这基础上你再药物治疗，那我觉得就完美了。

所以抑郁症患者为什么有很多青少年？一是学校的压力，学习的环境当中过早的进入了竞争的关系，不利于他们在身边交朋友。反倒是在网上，没有利益冲突和竞争的环境容易交心。

所以要找到好的朋友和集体，一起带动着前进，那你的精神就是健康的。还有一些名校和知名大公司的员工在失业以后，时间久了，就没法回去工作了。长期待业，人无法回归原本的族群或集体，精神就垮了。

除了要有个朋友圈，我们还有病患圈、亲戚朋友。以前在农村里的时候真的是一个村，我们说老乡，我们吃饭的口味一样，口音一样，我们就能建立起来联系。

邹峰：唐医生的意思就是多进几个圈子，越多越好，

唐志雄：对，你看桌子四条腿，八条腿，怎么样也不会倒。桌子三条腿，就垮了。社会支持系统越多样越好。

唐志雄：抑郁了以后不想上班，想一个人待着。这些想法都是破坏性的想法，我们需要跳过这个坑，绕过这个陷阱，但实际上人得了抑郁的时候，见了坑就想主动跳进去。患者本能的想法就是想要脱离社会，脱离本来在的群体，“我想一个人待着，我想静一静”，那种状态人就是陷进去了。

马龙：我认为建立社会支持系统呢，首先要评估他现在的抑郁程度，生理系统达到什么样的程度，社会功能损害到什么样的程度。我有个来访者，他的抑郁属于中度，有一定的社恐。我先让她进行单人运动，比如跑步。半年后他的状态回升了，再尝试团体活动，比如打羽毛。要根据他的状态，去设计他的活动。

唐：体育本身蕴含着就是竞争。有些可以自己一个人，比如跑步。有些项目肯定会面对竞争，比如打不过人家，会挫败。所以还是要评估自己的状态，能承受多大的失败，那个时候再去选择合适的人，去和他们交流、合作。

马：我觉得人的成长就像运动，当我们锻炼肌肉时，为了肌肉变强壮，首先要破坏它，然后再休养，肌肉慢慢就会长大。人的成长和抗挫折的能力其实也是这样的。人选择一个环境，首先要有安全感和舒适感，还要有一点挫折和挑战。但挑战也不能太大，否则会把人吓走。当创伤不太严重，能够愈合，第二天成长了，第三天再开始挑战次，人的能力就会慢慢成长，往后就能够独立面对挫折。这是一个渐进过程。

唐志雄：医学上是这么解释的：生物的含义是会生长，生长的含义是破坏原来的结构，再建立新的结构。这个叫生长的过程就是先破坏、再修复、然后在原来的基础上成长。所以我们一定要理解的是建设性的破坏，这个破坏是为了新的建设。

金美：我对运动这方面也颇有感触。我以前身体很虚弱，看别人跑步特别爽，也想试试。一开始觉得很无力，但慢慢觉得自己能从焦虑抑郁情绪里走出来，加入一些跑团，融入到集体里。跑步时间久了，群里伙伴们都给我加油，就会有成就感。从一开始的2公里到半马，对我而言就是一步步挑战自己。

马龙：我们康复方式的选择一定要根据自己的状况，我们有多少资源，就要选择怎么样的生活方式。不要给自己造成太大的压力，要选择合适的方式。

唐志雄：每个人在生活的场景里，周围有很多人。如果把每一个视角综合起来，你会对世界有一个更真实的认识。因为一个人思考问题总是有局限的，只有多方位地去看待，才能更真实全面地认识事物，你的成长才会更顺利。你需要有朋友，用各种角度来弥补你认知的局限，开阔眼界，你会发现问题没有你想象的那么难。

马龙：张老师创办“渡过”8年，“渡过”社群是大家的支持系统，整个“渡过”是社会支持系统，我们既能做大家的社会支持系统，也能帮助大家优化社会支持系统，让我们一起来努力，你绝对不会一个人在战队，我们一起战斗。

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