8折早鸟倒计时 | 人均瘦8斤的《两京十五日》剧组，听导演赵淼聊聊这部“肢体含量”很高的舞台剧吧

舞台剧《两京十五日》2022版宣传片

舞台剧《两京十五日》2022版

“我做好准备，冲破自己的那个圈“

——导演赵淼

排练时间最长的一部戏

人数最多的戏

场景变换最多的戏

切换场面最快的戏

还有场上人物塑造数量最多的戏

舞台剧《两京十五日》2022版导演：赵淼

三拓旗剧团创建人、导演、教师。

2005 年毕业于中央戏剧学院导演系本科班，后考取中戏导演系戏剧戏曲学硕士学

位，师从美国方法派专家姜若瑜教授。2009 年至2020 年任中国戏曲学院导演系教

师，现为中央戏剧学院导演系教师、硕士生导师。1996 年创立三拓旗剧团并担任导

演至今。“哀伤的幽默”和“精彩的想象”是他戏剧的独特风格，展现“身体的

诗意”是他的追求与探索。截至2022 年六月赵淼创作的舞台作品达到四十余部，

他是中国形体戏剧创作及研究教育领域的重要开拓者。

主要执导作品:《虚像的道化师》《右之左》《人生座右》《6:3》《达人未爱狂想曲》《罗密欧与朱丽叶》(2008 版、2011 版、2014 版)《东游记》《壹光年》《水生》《署雷公》《失歌》《吾爱至斯》《罗刹国》《行者无疆》《你若离开，我便浪迹天涯......》（2015 版、2017 版、2018 版）《被嫌弃的松子的一生》《回廊亭杀人事件》《化水》《镜花缘》等。

Q：首先恭喜赵导近段时期作品接踵亮相舞台，作为导演心情怎样？会担心自己跟自己比吗？

A：始终都是在一种自我的比较当中吧，尤其是不同的时期创作的作品，在同一个阶段上演的时候，我们自己都会进行比较，进行非常纠结的自我比较吧。

Q：那问一个比较残酷的问题，您有比较偏爱的吗？

A：这确实挺残酷的，每个剧都有我特别偏爱的一个东西。因为我在接不同的演出的时候会有特定的选择，不是所有戏都要接，比如之前的《被嫌弃的松子的一生》《虚像的道化师》《回廊亭杀人事件》，更偏向于当代的都市悬疑或者都市的情感故事。

那这次在创作《两京十五日》这部舞台剧的时候，其实更看重的有三个地方吧：一个它是一个中国的古典故事，我觉得是特别有意思；然后第二点是他呈现的舞台节奏，呈现的故事，讲述的这种速度是非常快的，我比较喜欢这种快节奏的故事，所以这是第二个；第三个是在《两京十五日》的舞台上，我可以用更多的属于中国表现、中国风格或者是中国气派的这样的方式来呈现。所以这些是我比较偏爱的三个地方吧。

1

《两京十五日》：

从书中走上舞台

”

Q：您执导《两京十五日》2022版是怎样的机缘巧合呢？

A：其实在2021年的年底就已经开始和我们四海一家制作方进行接触。我还是非常感谢我们的制作方，给了我们很大的空间，从创作空间，从编排的空间都给了我们非常大的自由吧，让我们呈现出当下舞台剧的一种面貌。比如说它的年轻化，比如说它对艺术探索的这种尺度，然后还有整个舞台剧呈现的这种风貌，都给了我们非常大的空间，所以也是在近10个月的整个接触、筹备和创作中，我开始有更多的信心来进行创作，可以说是一次相遇，也可能是一次重逢吧。

Q：之前您有阅读或接触过马伯庸老师的书或者影视改编作品吗？

A：有，马伯庸老师的作品以体量宏大、节奏紧凑著称。《两京十五日》再往前是《长安十二时辰》，那个作品我是非常非常喜欢的，从文学到影视的改编都非常非常喜欢。所以这次做《两京十五日》其实也是受到了《长安十二时辰》的一种感召吧，然后觉得我们也有信心在舞台上呈现出像《长安十二时辰》那样的节奏，那样的气魄，那样的画面。

Q：在您看来马伯庸在书中构筑的世界搬到舞台上最大的难点在哪？

A：难点有很多。

首先从体量来说，近70万字我们浓缩为54000字的剧本，本身就是一个巨大的难点。小说当中有这种丰富的场景，众多的人物线索，还有交织在一起的推进的线，回到舞台上其实都要进行浓缩、精简，所以这个首先是我们从编剧到整个主创面对的一个巨大的难题。

第二个难题是在舞台呈现层面上，我们不能像小说那样天马行空，也不能像影视剧那样可以有在线写实的这种镜头。在舞台上呈现更多的是这种写意的、假定性的、具有表意的舞台美，但是我们用这种虚拟的美，用这种象征性的美，怎样去表现写实的故事，写实的人物情感，是对我们全剧组的一个重大的考验吧。

第三个就是我们希望也让舞台像小说一样呈现出史诗般的那种气魄。那种大场面，但是舞台是有局限的，时间也有局限，因为包括我们整个呈现的舞台时间，给到我们的空间都不太大，所以如何用戏剧的方式去呈现这部小说，是我们第三个难点吧。当然主要是这三个，其实还有很多很多。

Q：那您在删减这个故事枝蔓的时候有什么原则？

A：有原则，原则就是关系到人物情感推进转变深化的情节不能动，推动人物成长转变的情节不能动，拉动人物关系走进改变的情节不能动，其实这样的情节有很多，所以我们会把这几个原则作为重要的剧本删减的原则。

Q：2022版的演员选择的标准是怎样的？

A：首先他们要像故事当中这些年轻人，要特别像，因为正好我们现在寻找的演员和书中的主人公年龄相仿，他们在排练场里迸发出的那种激情，那种热情，那种雀跃不停的那种动感，实际上是我们甄选的第一个标准。

第二个标准是他们需要在他们自己的身体表现上具有独特的能力和表现力吧，比如说他们有戏曲，有舞蹈，或者是有音乐剧，或者是有武术的功底，我就觉得那可能是比较重要的第二个标准吧。

第三个标准是一个内在的标准，就是他们要深知戏剧创作是一个团队的综合的一个合作方式，就像书中几个小伙伴肩并肩手牵手，一路向北，跨行千里的这种过程一样。我们在创作《两京十五日》的全程大概将近跨度有90天的时间，实际上也是这些演员们成长融合和互相包容的一个过程，所以我们特别希望演员们的内在是具有火热的心，具有希望想要表达这个世界情感的一种冲动，然后又借着古典作品能够和自己现实生活进行联结，进行表现的这种渴望，所以内在的要求也是非常重要的。

2

肢体表演

含量依旧很高

”

Q：这回三拓旗的演员用了多少？

A：三拓旗的演员我们用了三四个，更主要的是他们在这个剧当中会担任表演指导、戏曲的编导，我们会有更多创意的工作在里边。

Q：您的导演风格常常被贴上擅长“肢体”的标签，您本人是如何看待这种被定位？

A：挺好的吧。贴标签就贴标签，因为这个也是我们从创作风格来说，我们也是希望更专注一个专业的领域，然后不断地拓展。给自己划界、划圈，给自己有这种约束感，其实也是让我们不断地去拓展，因为我们越做这个类别的创作会越觉得在这一个类别当中有更多的可能性，所以我觉得也挺好，不断地拓展。

Q：《两京十五日》里面的肢体的含量也会很高吗？

A：百分之六七十，所以大家可以看到我们的舞台空间也是为表演做出了巨大的设计，就是给舞台上留出了很多的形体表演的空间，给形体和空间组合的空间还有布景，包括我们的舞美设计，包括我们的视觉影像，其实都和表演，和形体有一个紧密的融合。所以无论是我们的编剧，无论是我们的视觉总监，无论是我们整个幕后所有的设计师，其实都是围绕着形体表演的一个重大特色，然后来进行这种创意。

3

《两京十五日》

的中式美学精神

”

Q：《两京十五日》2022版中观众能看到哪些亮点，能否用几个关键词概括一下？

A：首先是中国的，我们当中借鉴了中国戏曲的表演的方式和表演的观念，所以观众在《两京十五日》这个版本当中会看到，属于中国戏曲的一种美学的表现，可能对于很多喜欢传统演艺的观众来说，是一个熟悉和喜爱的一个呈现吧。

然后第二个特点就是我们切换和表演场面的变换是非常急的，在舞台上几乎不会因为暗场停顿几秒，我们几乎是快速地进行推进，所以观众会觉得舞台上非常的紧凑，非常的紧张，这个是第二个特点吧。

第三个特点是假定性会非常强，观众可能不会再舞台上看到真实的房屋，不会看到真实的大船，不会看到山林，不会看到运河，但是我们用假定性的这种表演，把属于山、属于城、属于水、属于火的所有意向的东西去呈现出来，我想这个可能是中国式的这种美学精神吧。所以我们在创作的时候和各位幕后的老师都一起有一个共识，就是我们要向中国的山水画，向中国的戏曲，向中国的音乐，向中国的这种美学去学习和借鉴，在舞台上有留白的地方，有这种散点透视的方式去呈现，所以我想这个可能是我们几个特点，能够共同呈现在舞台上，我们希望它是美的。

4

关于排演之外

赵淼和剧组的故事

”

Q：您在剧目演出后会刷微博关注剧评吗？

A：有时候会，有时候不会。我的习惯是等戏演完很久以后，然后再去看，因为在创作的时候，可能创作者更多需要面对自己的问题和自己的解决方案。

Q：曾经有导演说他最爱挑差评看，您也会特别留意吗？

A：对，差评好评都会看，但是对于创作者来说，其实最重要的，其实我们心里头都有自己的一个天平，就是这次创作有没有解决自己认为是问题的问题，自己在这次创作当中有没有突破自己，这次自己在创作时有没有推翻自己。我是觉得我们每一次创作都希望有这样的点出现，就是我终于打破了自己的那个圈，终于打破了自己的那个膜，终于跳出了自己的那个舒适圈，我是觉得在我们每一个创作当中，都会有这样的任务。

Q：听说《两京十五日》剧组欢乐多，有跟演员们就戏红过脸吗？

A：红过脸，还不光是红脸，然后还有用巨大的声音互相训斥。当然这个时候比较少，充满欢乐的剧组也会有这种喜怒哀乐，大家会更真实的相处在一起，因为我们已经不是简单的创作关系，其实还有一个就是在生活当中彼此支持，然后相互协助往前走，毕竟我们的剧组排练跨越了将近3个月的时间，其实大家已经像一家人一样生活在一起了。

Q：您能挑两位演员给出“班主任”评语吗？或者您也可以给个群体评语。

A：首先给一个群体吧，《两京十五日》的所有演员他们在舞台上是年轻的，充满激情的，然后手牵手肩并肩的向前跋涉，就像剧中人那样十五日跨越了千里的路程。我们在这个创作过程当中，给了我们更多的答案，才让我们深知《两京十五日》当中的主人公是如何克服荆棘之路，最终到达北京。所以本身在这个创作的过程当中，这个团队体现出了它最优秀的品质：团结、向前、不言败、不气馁，这是给这个团队的（评价）吧。

然后如果挑出几个演员的话，比如说演吴定缘的王萌，从他的身上我们也看到了因为吴定缘这个角色，他自己本身也发生了巨大的变化。学会了包容，学会了宽容，学会了在与别人相处当中的时候不断地改变自己。这个是通过这次排练的时候感觉到的，甚至我们都觉得比当年“松子”的时候他自我的变化要大很多，这个戏里头，所以这是一个演员成就戏剧，戏剧成就演员的一个过程吧。

扮演于谦的吴俊达，其实当时也是在选择角色当中他有很多的困惑，他希望选择的角色没有落在他的身上，最后他扮演了于谦。但是所谓干一行爱一行，在整个创作过程当中，他觉得于谦的身上具有特别大的魅力，他也从于谦的身上学习到了那种精神。所以我们感觉到他在戏中戏外都发生了巨大的变化，也是他让于谦的这个角色活了起来，然后于谦的这个角色也让他在生活当中更加光彩。

扮演苏荆溪的田鸽，这几个演员其实我们合作很久，从这个角色的扮演层面上来看，她变得更加的自信了，变得更加的创作的这种多样化，我指的是他创作的戏路更加宽了，所以我是觉得从这个角色上他也获得了力量，同时也为这个角色提供了更多的力量，提供了更多的柔美，提供了更多的可能性。

扮演朱瞻基的马鑫是我们合作的第二个戏，当年在“松子”他演的是松子的侄子，那个时候还像是个小孩子一样，但是这次我们感觉到了他成长的速度。通过将近90天跨度的周期当中看到了马鑫的成长，到最后他深深地理解朱瞻基从一个太子变成一个皇帝的心路历程。他其实也是反观自己，让自己开始明白与这个世界，与这个社会之间成长的关系，所以我是觉得这些角色都是在互相成就当中不断成长，我们也发现这些角色会通过演员的成长不断地深化，更鲜活。

5

《两京十五日》

和赵淼之‘最’

”

Q：这个剧其实在发布会的时候公布了好多的数字，“数”说了一下这个剧，当时说剧组人均瘦了8斤，这是真的吗？

A：真的，每个人都瘦，瘦的最多的就是王萌，瘦了15斤。最少的是5斤吧，所以他们现在再穿夏天衣服的时候都变大了。

Q：还有说到台上一分钟的戏，台下或许花了120分钟去排练。

A：对，两三个小时去排一分钟的戏。我们排练有一个习惯，就先排一遍，成型了以后推翻重新再来。所以你看我们是从7月份开始建组，到现在马上就要到11月初马上就要到首演了，我们实际上还是在一场戏一场戏，一点一点地推翻，然后换更好的动作，更好的场面。所以我们为什么说我们台上的一分钟是需要可能有的时候是120分钟，有的时候是200分钟，那个代价是非常大的。我们宁愿用笨的方法，先把不好的先试试，然后在舞台上可能呈现出来的是最好的、最精彩的。

Q：舞台剧《两京十五日》2022版就要首演了，我们来做个填空题，《两京十五日》将是导演赵淼最________的一部剧。

A：排练时间最长的一部戏，人数最多的戏，场景变换最多的戏，切换场面最快的戏，还有场上人物塑造数量最多的戏。

Q：用五个“最”来描述这部剧可见份量之重。首演在即，最后还有什么想跟观众们分享的？

A：我们都喜欢没事的时候刷短视频、看手机，但是希望能够在剧场的时候，这部戏能够让观众体验更长的生命经历，更长的跨越历程，希望能把更多的观众从线上然后拉进到剧场里头，近距离地去展现这个故事吧。所以我们会做好最佳的准备，期待在剧场当中相见。

以上内容引自@北京天桥艺术中心

 舞台剧《两京十五日》2022版 

 演出时间 

2022年12月24日（周六）19:30

2022年12月25日（周日）14:30

*演出时长约205分钟，含中场休息15分钟

 演出地点 

深圳滨海艺术中心 歌剧厅

 演出票价 

680 580 480 380 280 180 元

544 464 384 304 280 180元

*11月17-23日购680/580/480/380可享早鸟优惠8折，早鸟折扣不与其它优惠同时享受。

*本场演出设少量50元公益票，详情点击【公益票】。

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