人与机器的智慧对话 - 《自私的基因》作者理查德·道金斯与 "AI 版理查德"就基因选择和脑机接口展开思维碰撞
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最近,主持人Taryn Southern很幸运能与道金斯教授进行对谈,同时也邀请了以AI为代表的聊天机器人"道金斯GPT"参与这场关于技术、AI及未来的讨论。通过这次对话,读者将有机会了解到道金斯教授本人的独特见解,以及AI的智能水平。
访谈最后环节，作为著名的进化生物学家、动物行为学家和科普作家道金斯教授分享了自己对科学专利以及AI开放模式的看法。作为一名科学家,教授认为AI并非唱衰专利制度的唯一因素,并理解发明者希望从自己的成果中获利的想法,因为这种想法也能激励更多的科学发现。
文稿整理
旁白： 我将在九月整月和十月的第一周在北美讲演，从达拉斯到温哥华一共10个城市。我已经83岁了，旅行比以前更加令人疲惫。最近我深受“趁胜退场”的箴言启发，预计这将是我在美国的最后一次巡回演讲，我的告别演出。每场活动都会有问答环节，我会签署我所有的19本书，包括即将出版的《The Genetic Book of the Dead》。这可能是你告诉我你是如何彻底不同意我所有著作和言论的最后机会，或者相反，如果情况真是如此。不管怎样，我都很期待见到你们。
1、胚胎的性别选择
主持人Taryn Southern： 大家好，我是Taryn Southern，欢迎收看这期特别的以未来为焦点的《现实的诗》节目，今天的嘉宾是理查德·道金斯教授。我现在在牛津的录音室，理查德和我们的新朋友——道金斯GPT也在。这是一个AI版本的理查德·道金斯，是我昨晚根据我们能在线上找到的他的作品和公开信息匆忙组装起来的。今天我们会将道金斯GPT整合进我们关于技术、人工智能和面向未来的问题的讨论中。
理查德，我想从一个我在英国了解到的个人轶事开始。我将在这里待几个月。在英国，IVF或冷冻卵子期间选择胚胎的性别是非法的，而在美国，这种做法是合法的。鉴于很多女性选择进行这些程序，我很好奇你怎么看待在美国这是合法的，以及人们选择这些特征？
嘉宾理查德·道金斯： 我能理解为什么这会是非法的。不同文化中至少会偏向某一性别。在自然界中，性别是通过自然选择来平衡的。如果某性别成为少数，自然选择会倾向于它，因为少数性别的个体会比多数性别的个体有更多后代。因此，自然选择会有利于平衡性别比例。现在，如果通过人类技术如IVF等你可以选择你未出生孩子的性别，某些文化中人们会倾向于选择儿子，在其他文化中可能倾向于选择女儿。如果普遍存在对某一性别的偏好，未来的性别比例将会非常不平衡。
Taryn Southern： 那在美国情况如何呢？我认为可能不同。
理查德·道金斯： 是的，你说对了。如果你看许多其他文化，确实存在对儿子的偏好。事实上，我在英国找到的关于通过这项法律的文章表明，他们最担心的是人们会过度选择儿子，而不足够选择女儿。这是他们决策的一部分。但在美国，情况完全不同。超过70%选择IVF或冷冻卵子的夫妻自主选择女儿胚胎，因为他们认为养女儿更容易。从我个人经验来看，我不知道如果有一个喜欢运动的儿子我该怎么办，那会是个问题。这当然是一个非常有趣的道德困境，如果我们可以选择的特征超出了性别，可能会有深远的影响。性别将是一个非常重要的选择，但你可以想象人们选择音乐能力、数学能力或运动能力，甚至是眼睛颜色、头发颜色、身高、体重等等。这是道德哲学家所担忧的问题。这是一种形式的优生学，优生学是一个有争议的话题，部分因为在历史时期，优生学是以独裁的方式实施的，不是个人选择的问题。
Taryn Southern： 你所说的是个人选择，夫妻进行IVF时，会使女方超排卵，可能在培养皿中有多达12个受精卵，目前的常规做法可能是随机选择一个，但如果你不是随机选择呢？
理查德·道金斯： 实际上，你确实可以选择。你可以确定胚胎是男是女，可以从八细胞胚胎中取出一细胞进行基因分析，这样做不会损伤其余的细胞，剩下的七个细胞仍然可以正常发育成一个完整的胚胎。因此，你可以筛查诸如血友病或其他遗传性疾病，我想很难有人会反对这种做法，因为消除明显的遗传病无疑是件好事。但当涉及到选择能力，如音乐、数学、语言能力时，可能很快就能实现，人们就开始感到不安了，因为他们会想，这是不是新的优生学？我们反对优生学。举个例子，如果选择跑步速度，你如果真的进行优生选择，可能会导致身体不平衡，腿部虽然适合快速奔跑，但可能更容易断裂。但我想说的是，让夫妻从12个卵子、12个受精卵中选择一个，与随机选择一个是完全不同的，这与历史上希特勒那种独裁的优生学不同，希特勒是在进行灭绝或杀害他认为遗传上不受欢迎的类型的行为，这当然是一种可怕的场景。但让夫妻选择十几个显微镜下的受精卵中的一个，而不是随机选择，这在伦理上显然不那么有问题。而且看看未来如何发展会很有趣，因为像中国这样的国家对这些事情有着非常不同的文化观感，然后美国处于中间状态，这对其他国家产生了某种国家间的压力。
Taryn Southern： 接下来的问题与此相关，在认知增强和进化、自我选择的进化上，人们对新概念，如我们讨论的增强型奥运会越来越感兴趣，基本上是一个允许人们使用任何药物或治疗手段来拓宽人类生理极限的奥运会。你怎么看这个问题？你怎么看人类推动身体可能性的极限和这类旨在鼓励这种行为的比赛？
理查德·道金斯： 如果他们被允许使用任何类型的药物或激素来增强他们的运动表现，那么我想医生可能会有话要说，因为这些东西有副作用。你可能会对此有所争议。你提到的这个原则我之前没有听说过，这也是我第一次听到。我的第一反应是，它可能会消除一些争论，比如是否一个参加女性项目的竞争者真的是女性，或者他们的睾酮水平是否过高而不能作为女性参赛。在所谓的增强型比赛中，因为没有法律禁止睾酮水平过高，我想最终可能会放弃将比赛分为男女两个项目，而只设一个人类项目。
Taryn Southern： 那么，即使是在增强状态下，生物学上的男性和女性的成绩可能仍然不同，对吗？
理查德·道金斯： 可能是这样，但是你越允许并鼓励注射激素等物质，男性和女性之间的区别就越可能变得模糊。我认为可能会是这样。我不太熟悉可以注射的药物的种类，无论是激素、肽还是类固醇，但我认为这些东西很多，这个社区已经决定我们想要一个可以公开研究和展示可能性的社区。至于这可能有什么进化后果，我不太确定。
Taryn Southern： 我们谈论的是环境治疗，我想进化上重要的将是基因操控或基因选择，这也是这个话题的一部分。
理查德·道金斯： 我的意思是，一个国家可以决定在500年内，在高跳或100米冲刺项目上独占鳌头，他们可以系统地培养跑步或高跳能力，这可能是有效的，而且会引起很多伦理上的担忧。现在人们飞往南美去进行这些未经测试的基因改造。这将需要很长时间。你还可以想象，通过基因操控来增强跑步速度或高跳能力，或者铅球等项目的能力。我不会成为这种做法的倡导者。让我们看看道金斯GPT对这个问题有什么看法。
Taryn Southern： 我可能需要读出来。我认为这是关于认知和体能增强的兴趣日益增长，像增强型比赛这样的话题在讨论中非常普遍。你怎么看人类推动身体可能性的极限？
道金斯GPT： 这些增强措施的观念，特别是在增强型比赛或增强型奥运会这样的背景下，是生物学、伦理和技术的一个迷人交汇点。一方面，推动极限、探索我们能力的边界是我们进化遗产的自然延伸，它反映了我们固有的好奇心和自我提升的愿望。然而，我们必须谨慎行事，因为这些增强措施提出了关于公平、同意和人类成就本质的深刻伦理问题。如果我们的能力是人为提升的，这真的是人类精神和毅力的胜利？此外，健康和社会动态可能的未预见后果需要严格审查。最终，虽然追求增强可能带来显著的进步，但必须与对个人和社会更广泛影响的深思熟虑相平衡。
Taryn Southern： 这听起来是一个任何人可能会说的合理观点，而不仅仅是我可能会说的。这很公平。我们稍早前测试了这个系统，我们在想这到底有多少是道金斯的观点，而不只是所有人的普通看法，但也许我们会在未来的问题中找到更有趣的内容。好的，下一个问题：关于迷幻药物和科学探究。迷幻药物现在在加利福尼亚是一个热门话题，有议案试图通过使它们合法化以便科学研究，鉴于它们可能提供对人类意识进化的洞察。你认为使用迷幻药物的个人体验是一种有效的科学探究形式吗？你会尝试吗？
理查德·道金斯： 我还没有尝试过，有很多人鼓励我尝试。我所知道的只限于我读过的书，比如奥尔德斯·赫胥黎的《知觉之门》和《天堂与地狱》，以及我的表兄约翰·史密斯的书，他是迷幻药物使用的先驱。我很好奇，经常想尝试一下。我不确定这是否能增强科学探究，可能有可能。至少我的一位同事声称在迷幻药物的影响下有他最好的想法。总有一天我可能会尝试。我被告知，它可能有非常糟糕的效果，也可能有非常好的效果，所以我还没尝试过。所以你只需要找到合适的科学家或医生。我希望在有人的指导下非常小心地尝试。我试过所有这些，不知道这对我意味着什么，但如果你的科学或工作的任何想法因此而改变，那将非常有趣。我认为这是有可能的。我的新书副标题是《达尔文遐想》，我认为这很好地表达了我所做的很多事情，它是一种梦想，一种思想的自由漂浮，而不是非常系统的思考。我可以想象一种药物可能会增强这一点。
2、脑-机接口
Taryn Southern： 好的，下一个问题关于大脑-计算机接口，也就是大脑的未来。在我工作的公司，我们已经制造了能够帮助瘫痪和ALS患者将大脑连接到计算机的大脑-计算机接口，这样他们就可以恢复运动或沟通能力，甚至是感觉功能。因此，我很好奇，作为一个思考练习，考虑到这些设备可能为人类启用新的感官，你认为动物的哪些有趣的适应性特征或感官可能对人类有用？
理查德·道金斯： 首先，在回答这个问题之前，我很好奇这种接口是如何工作的？这个设备是如何检测大脑的思维的？
Taryn Southern： 这是一个可植入的设备，通常在大脑的运动皮层植入一百个或更多的电极，有时也会植入到大脑的其他部位。每个电极实际上会解码神经元的运动意图，因此，个别神经元会连接到这些电极上，这些信息会传输到大脑外部，通过一个算法处理，然后该算法会将指令传递给数字设备，如计算机。因此，患者可以通过自己的手臂和手来移动光标，这些信息会被解码，使他们能够在屏幕上实际移动光标。
理查德·道金斯： 因此，个别神经元连接到这些电极，这些信息被传输到大脑外部，通过算法处理，然后该算法将指令传输给数字设备，比如计算机。因此，病人可以想象用自己的手臂和手移动光标，这些信息将被解码，使他们能够在屏幕上实际移动光标。
Taryn Southern： 所以他们的控制能力非常好，光标不会乱动，而是能够非常精准地移动到他们想要的位置。更令人惊讶的是，因为他们可以控制任何设备，他们可以控制三维空间中的机械臂，这样他们就能够自己进食，甚至创造艺术作品——任何你能想象到的事情。
理查德·道金斯： 那真是太棒了。
Taryn Southern： 是的，而且他们只需要100个神经元的控制，这真的非常了不起。想象一下，随着这些设备的进步，当他们有上千个电极时，效果会更加显著。
理查德·道金斯： 这些电极是在运动皮层的特定位置植入，还是随机植入的？
Taryn Southern： 通常会植入到特定位置。手臂和手的控制是最常见的，因为对这些患者来说，这最有用。当然，现在也有人在研究腿部和全身的翻译控制。此外，还有一些植入物是放在感觉皮层的，这样控制机械臂的患者可以接收到回传到大脑的电信号，从而获得感官反馈。他们现在可以通过机械手指感受到触觉，就像是他们自己的手臂和手在触摸一样。
理查德·道金斯： ：那真是太神奇了。
Taryn Southern： 是的，确实非常了不起。
理查德·道金斯： 我以前不知道这些，这真的很有趣。那么刚才的问题是什么？
Taryn Southern： 我们现在处于神经科学和神经技术的早期阶段，但当我们考虑能够以某种方式为患者提供新感官的可能性时——我给你举一个已经在实现的例子。有一家公司为盲人制作了视网膜植入物，可以将电信号传输到大脑，使他们能够大致感知前方的物体，从而安全过马路。他们在这些技术的早期测试版中加入了热感知信息，因此患者可以在烹饪时“看到”哪里有火。这为人类带来了我们自然不具备的感官，比如夜视能力。通过这项技术，这是一种已经可以实现的新感官。您研究过各种有趣的动物适应性特征和感官，那么您认为哪些感官可能对人类有用？
理查德·道金斯： 当你提到视网膜植入物时，这显然是直接模仿眼睛的功能。但你可以想象，如果你的背部神经足够密集——虽然实际情况并非如此——你可以连接一个装有光电池的摄像头，每个光电池可以向背部皮肤上的一个地图点传递微小的电击。这种方法可能不行，因为背部皮肤的神经末梢太稀疏，无法提供足够的分辨率。但我的推测是，如果这些神经末梢足够密集——实际上，手指尖会更好，因为那里神经末梢密集——大脑可能会将这些微小的电击组合成一个图像。即使这些电击以微小的电信号形式传入，大脑可能也足够灵活，能够将其拼凑成图像。我相信，当蝙蝠和海豚使用声纳或回声定位来导航时，它们在大脑中构建了一个非常精确的世界模型。蝙蝠能够以极高的速度飞行，避开障碍物，并在空中捕捉昆虫。这表明蝙蝠的大脑中必定有一个内部模型，帮助它们在三维空间中飞行并捕捉快速移动的昆虫。
我们用眼睛看到的世界，其实是大脑基于视觉信息构建的内部模型。当蝙蝠使用回声时，它们必定也在构建一个类似的模型，因为它们使用回声定位的目的是在三维空间中导航和捕猎。所以我猜，盲人也可以通过某种形式的回声定位来感知世界。我知道确实有一些盲人学会了使用回声定位。例如有一个故事讲到一个盲人男孩，他使用回声定位设备可以骑自行车，甚至打棒球。如果我们像蝙蝠一样进化出回声定位的感官，那么打棒球完全不成问题，因为蝙蝠做的事情本质上和打球一样：捕捉昆虫就像捕捉或击打一个球。问题在于，人类大脑是否足够灵活，能够适应一种新的输入形式。我有一种直觉，认为大脑是可以做到的，但我还不确定。
Taryn Southern： 是的，我们在研究中看到了一些非常有趣的现象，比如患者可以非常直观、自然地控制第三只机械臂，就像是自己身体的一部分。
理查德·道金斯： 那是运动皮层的控制，对吧？
Taryn Southern： 是的，这是运动皮层的控制。但是，当你给他们提供感觉反馈时，比如类似于触觉的感觉，虽然这种触觉和我们平常的触觉不同，但他们会学会将这种新的感觉与机械臂对齐，使得他们能够调节压力等。如果你在做饭时需要知道如何控制压力，比如打破一个鸡蛋而不弄碎它，这些都是他们能够学习的事情。
理查德·道金斯： 我认为这种感觉实际上应该能够和我们平常的触觉一样，因为我们基本上是在大脑中输入电信息，并且在患者进行活动时进行这些对齐测试，使他们能够重新学习这种新的感觉，使其对他们有用。我曾经和人类学家Richard Ley在一起，他的女儿当时坐在一堵高墙上。你知道，当女儿坐在高高的墙上时，你会担心她可能会掉下来。他对我说，‘别那样，你让我的脚趾都在发麻。’他其实没有脚趾，因为他的腿被截肢了。这是虚拟的脚趾在发麻——大脑中原本与脚趾连接的部分在发麻，让他感到害怕。幻肢痛，非常常见。非常有趣。我个人希望能有更多的内感知能力，比如对自己身体内部状态的感知，我觉得这会是一项非常有趣的技能。有些人可以感觉到自己的心率、心率变异性，他们对内感知非常敏锐。还有一些动物拥有我们无法想象的感官，比如回声定位。我认为我们对回声定位有一些模糊的理解，但远远不够准确。有些所谓的“弱电鱼”能够产生电场，并通过监测电场的扰动来感知周围环境。我们无法想象这种感觉会是什么样的。
Taryn Southern： 哇，可能非常嘈杂和混乱，可能不会很舒服。好的，我现在想知道道金斯GPT怎么看这个问题。
道金斯GPT： 它说，在动物界中，几种适应性特征可能为人类带来益处。例如，蝙蝠和海豚的回声定位能力可以转化为人类增强的空间感知能力，特别是对视觉障碍者有益。同样，蛇的红外视觉可能被改造为人类感知热红外线的能力，这在从搜索救援到医学诊断的各个领域都有应用。另一个迷人的特征是某些物种如蝾螈的再生能力，这可以彻底改变伤害治疗和退行性疾病的治疗方式。这些适应性特征展示了大自然的无限潜力，为人类增强和医学技术的未来发展提供了深刻的洞察。
理查德·道金斯： 蛇的情况很有趣，它们有所谓的凹坑，用来探测红外辐射。我不确定它们是否只是探测热量并向其移动，或者是否有某种图像形成。我怀疑不是，我认为这不像是用于夜视的红外相机，那种相机用于自然电影拍摄，也可能用于军事目的。
2、火星和外星球
Taryn Southern： 当然，这个问题我们得到了一些你实际说过的内容，看到这一点很有趣。虽然它确实偏离了脑机接口的主题，因为那些接口无法解决再生能力的问题，但非常有趣。好的，接下来是一个关于星际生活的问题，随着我们讨论潜在的前往火星和其他外星球旅行，这变得越来越有趣。
理查德·道金斯： 首先，其他地方是否有生命，这种生命是什么样子，当然没人知道。我认为有一个相当有力的统计论证，鉴于可用的行星数量如此之多，这是一个巨大的数字，这并不总是众所周知的，但现在我们知道大多数甚至所有的恒星都有行星，因此，鉴于银河系乃至宇宙中恒星的数量如此之多，如果所有这些恒星都有行星，可能孕育生命的地方就非常巨大，那么如果我们是宇宙中唯一的生命形式，那么在这个星球上生命的起源必须是一个极其罕见的事件。
所以，我们甚至不需要尝试去想象生命是如何起源的，因为我们不是在寻找一个合理的理论，我们是在寻找一个高度不可能的理论。我一点也不相信这种说法。由此可见，由于这不可能是那么不可能，因此必然存在其他生命，可能相当多。我认为，发现另一个星球上的另一种生命形式，可能是科学上最激动人心的发现。我想知道，我们对这个星球上的生命了解了多少是必须的，因为生命只能以一种方式存在，又有多少是偶然发生的，比如在这里发生的特定幸运事件。例如，它必须具有遗传学吗？我敢打赌答案是肯定的。它必须是数字遗传学吗？这是我们所拥有的，我几乎敢肯定答案也是肯定的，因为它必须非常精确。它必须是DNA吗？几乎可以肯定不是。它必须是类似DNA的一维聚合物，还是可以是二维的？这些问题我们都不知道答案，但非常想知道。
如果我们被其他星球上的生命实体访问，而不是通过无线电，那么他们必须非常非常先进，因为到达这里需要的技术远超过我们。我指的是，我们只能到达太阳系，这根本算不了什么，只是后院而已。要从另一个星系或银河系的更远地方到达这里，所需的技术必须远远超过我们的技术。因此，有一种过滤器，你必须有足够的智慧和技术能力才能到达我们这里。我们可能会被诱惑去崇拜他们如同神明，但他们并不是神，因为他们是通过逐渐进化的。这是一个有趣的问题。他们将会以一种类似神被崇拜的方式被崇拜，因为与我们相比，他们非常先进。但他们与神非常不同，因为他们是通过我们能理解的过程，逐步的进化过程进化而来的。可能只是他们有更长的时间进行进化。我们有四十五亿年的进化时间，已知宇宙存在的时间是这个的三倍。因此，在其他星系可能有更多的时间进行进化，他们可能比我们先进得多。如果我们遇到来自其他星球的生命，更可能的是通过无线电波或其他形式的电磁辐射，而不是实体接触，因为电磁辐射可以四面八方地传播，以光速传播，而实体只能在一个方向上移动，且不太可能以光速或接近光速移动。
Taryn Southern： 如果你想对这个话题感到兴奋，你可以在Netflix上看《三体问题》，这部剧探讨了我们正在讨论的这个问题。我期待着看到这是一种有趣的探索。讨论我们和地球上的其他物种的话题非常有趣。现在许多人正在努力前往火星，你对成为一个多行星物种有什么看法？
理查德·道金斯： 我理解这个逻辑，特别是对埃隆·马斯克来说，我明白他提出的“不要把所有的鸡蛋放在一个篮子里”的论点。确实有道理，因为我们有可能面临地球的全面毁灭。例如，6600万年前白垩纪末期的恐龙大灭绝并没有消灭所有生命，但完全可能发生这样的事——一个更大的陨石或彗星可能会消灭所有生命，而不仅仅是大部分生命。这种事情还会再次发生，我们无法预测何时发生，但宇宙中确实有许多在轨道上飞行的巨大物体，随时可能撞击地球。虽然目前撞击我们的多数都是小物体，但迟早会有一个大物体撞击我们。虽然它们之间的间隔时间很长，我们现在不用太担心，但仍然需要考虑这种可能性。我认为这是一个有趣的问题。我支持那些认为我们应该开发技术来检测即将撞击我们的物体的人。当我们发现一个物体的轨道可能在500年后与地球相交时，我们可以稍微加速或减慢它的速度，从而将其推入一个不同的轨道。
这样它就会错过我们，而我们离实现这一目标已经不远了。我们确实需要这样做，因为你不需要改变它的速度太多，只需要每小时几英里的速度变化，就可以将它推入不同的轨道。我认为我们应该努力朝这个方向发展。恐龙当时没有任何办法来应对这种威胁，但我们是第一个有可能做出应对的物种。不过，这些事件的间隔时间通常是数千万年甚至上亿年，所以尽管这种事情是随机发生的，可能明天就会发生，但它的频率还是非常低的。因此，在火星上建立一个替代殖民地的理由是，一个行星上的巨大撞击物体不太可能同时撞击两个行星，所以这就确保了我们不会把所有的鸡蛋放在一个篮子里。不过，在火星上建立殖民地并非易事，生活将非常艰难且不愉快，非常非常困难。
Taryn Southern： 然而，愿意自愿去火星的人名单很长。
理查德·道金斯： 是的，如果我得了绝症，比如癌症，我可能也会志愿去火星。
Taryn Southern： 全为了科学，是吧？
理查德·道金斯： 是的。
3、AI的问题
Taryn Southern： 好，我们将以一些关于AI的问题来结束今天的讨论，因为我们有您的AI版本在这里。第一个问题是，科学专利长期以来一直是管理科学思想和发现所有权和流通的结构。另一方面，现在的AI几乎推动了一个更开放源代码的模式，许多人对此持支持态度。作为一名科学家，您对这个辩论有何看法？AI推动知识更加开放并可供全球使用，您怎么看？
理查德·道金斯： AI并不是唯一推动开放的东西，很多人也在推动这个趋势。在基因研究中，曾有人试图对基因进行专利申请，但这似乎是件奇怪的事情，这也引发了很多争议。我理解那些发明了非常聪明的东西的人希望从中获利，我理解这种想法。获利也能激励更多的科学发现。
Taryn Southern： 是的，获利确实能激励更多的科学发现。
理查德·道金斯： 同时，我也理解科学应该是开放的，属于所有人。所以我对此有些矛盾，没有太多深入思考，可以说我持中立态度。
Taryn Southern： 好，下一个与AI相关的问题是，您曾研究过很多动物的交流方式，现在有一些AI技术试图进一步解码动物的交流。我很想知道，您在研究其他物种的交流和进化过程中，个人认为最有趣的发现是什么？
理查德·道金斯： 我没有做过实际的动物交流领域研究，但我和John Krebs共同撰写了两篇关于这个主题的论文。我们提出的观点是，之前我的研究领域里，人们通常认为动物交流是为了促进合作，是为了润滑社会生活的齿轮，显然这是为了所有交流者的利益，传递信息在配偶之间、在父母与后代之间传递信息是显而易见的。而John Krebs和我增加了一个概念，即并不总是对一方有利去传递信息给另一方，另一方也未必从接收信息中受益。我们用“操控”来代替“信息”这个概念。我们认为，动物交流往往是操控性的，是控制而非告知。因此，我们的模型更倾向于接收信息的动物不愿意被操控，也没有从中获益，但发出信号的动物，比如一只雄性，可能会操控一只雌性。与其说是身体上的强行控制，不如说是通过发送信号——也许“信号”这个词不太合适——某种声音或视觉展示，这种信号是难以抗拒的。众所周知，比如一些鸟类，比如斑鸠和金丝雀，当雄性向雌性求爱时，会使雌性的卵巢明显肿胀。
以前，这种现象会被解释为对雌性有利，通过增加激素分泌，促进卵巢发育。而我们的观点则是，雄性其实是在操控雌性。我们之前讨论过在大脑中植入电极并对其进行刺激，理想情况下，雄鸟可能想要在雌鸟大脑中植入电极并控制她的肌肉，以使自己受益。当然，雄鸟做不到这一点，但他可以求偶、歌唱。因此，我们设想了一种军备竞赛。我们还写了一篇关于动物军备竞赛的联合论文，这是一场操控者与抵抗操控者之间的军备竞赛。可能是雄性操控雌性，也可能是反过来，或者是其他类型的操控。在那些接收者受益于被操控的情况下，我们不会称之为操控。此时，信号本身会降低到我们称之为“密谋的低语”的程度。相反，如果你看到非常响亮、明亮、夸张的信号，很可能这是操控行为，而接收方正在抵抗操控。在这种情况下，操控者与抵抗操控者之间的军备竞赛正在进行。
Taryn Southern： 好的，我们将以关于长寿的问题结束。由于AI，人们现在能够比五年前、十年前更好地跟踪医疗进展和自身的生物标志物。因此，有很多猜测认为我们可能能够在我们的一生中大幅延长寿命。这是否可能尚待观察，但我很好奇你认为在这一代人中显著延长寿命可能带来的潜在后果是什么？这种长寿如何影响生育、健康或其他整体人类发展？
理查德·道金斯： 除非伴随着某种形式的生育限制，否则如果我们都活到200岁，那将对人口、人口结构、年龄结构带来灾难性的后果。在我们的社会中，当人们变老并超过工作能力时，他们是由年轻人支持的，所以养老金和其他费用都是由年轻人的收入支付的。如果我们都活到200岁，这将对人口结构造成什么影响？我们的系统将崩溃。这不是一个我喜欢回答的问题，这不是我的专长。有趣的是，很多人对延长寿命感兴趣，这已经变得很流行。我可以理解，如果你享受生活，你希望它继续下去，但你必须考虑到后果。我认为我最终会感到无聊，但那只是我。我是一个非常好奇的人，我非常喜欢生活。
Taryn Southern： 很遗憾，道金斯GPT并没有我们预期的那么聪明，但这对我们来说是好消息，因为这意味着您依然是无可替代的，大家还是更愿意亲眼看到您，亲耳聆听您的智慧和知识。再次感谢您。
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