在上海的田野上

去年，策展人鲍栋来到上海，在武康路进行为期一个月的驻留，期间开启了他的“武康田野”项目。从10月到11月，他邀请和访问了30位/组生活在上海的年轻艺术家，以一种社会学田野调查的方式展开漫谈，他计划将这次田野的内容以展览、文献、播客、纪录片等方式陆续呈现。

展览“武康晒场”在“武康田野”项目的发生地，呈现了30位生活在上海的年轻艺术家们的访谈片断、创作草稿、影像和生活碎片。

Numéro Art：这个项目为什么叫“田野”？艺术领域的一些实践和研究，到底能不能算“田野”？其它人文学科的人也对此提出过质疑，认为艺术界在滥用这个词，使这个词变得肤浅化。

鲍栋：这我得解释一下，确实有好多艺术圈的人以为搞艺术的同时能搞点社会学的东西，但实际上社会学是一个学科。重要的不是研究的对象，而是研究的方法。可能有时候艺术跟社会学研究的对象是一样的，但是它的方法不一样。

田野的方式有很多种，拍照、访谈、档案、记录、各种类型学的建立……太多了。有一个所谓经典的人类学调查——发照相机给那些少数民族的女性，让她们自己拍，因为她们的眼光和视角没有被人看到过。你提到的其它人文学科领域觉得搞艺术的人不懂“田野”，我不知道他们为什么会有这样的理解。在今天当代艺术是最包容的。

叫“武康田野”，因为我在做访谈加视频，最后想做成一个纪录片，这是“田野”比较朴素的一个形式。但更重要的是我希望“田野”这个词能和武康路这种小红书的形象构成一种反差感。我们提到田野就是所谓“老少边穷”地区。实际上人类学的对象并不只是少数族裔，我们不要俯视别人，我们看看自己，看看我们身边的艺术圈。说老实话，我跟90后这个艺术家群体之间是有一定距离感的，我也想通过这个方式能能够了解他们。

选择艺术家的方式，除了代际（90后）和地理方位（生活在上海及上海周边地区），还有其它因素吗？

我会请在上海工作过的策展人，上海的一些画廊，以及我比较了解的艺术家来推荐。这次采访的艺术家也会推荐。此外，我对艺术质量也会有一个判断，觉得作品不错才会采访。

“武康晒场”这个展览的空间，跟美术馆和画廊的“白盒子”空间不太一样，它是一个历史建筑，它的地理坐标（武康路）和建筑都有一套叙事。在之前的一次访谈中，您提到过策展是一个叙事，策展人更像是导演的角色，会有一个脚本。这次“武康晒场”的展览，您怎么去建立脚本？

“田野”之后，下一步是什么？“田野”就像是去播种，之后就是收获了，庄稼得晒一晒，于是有了“武康田野”和“武康晒场”。原本想叫“武康田野文献展”，觉得有点太重，实际上我们还没做到那一步，没那么丰富和细致，所以就用“晒场”打个比喻。

这次展览的核心，不是艺术家们的作品，而是人，是人类学的一些要素，比如他的生活，他的东西，他的爱好，他的记忆。这些展品显然不是画廊售卖的作品。艺术当然很重要，但“武康田野”这个项目是为了解这一代人的。所以展览现场，每位艺术家的名字被放得很大。

“武康晒场”的展览中，大量的文字没有以文献的形式呈现，而是你从每个艺术家的采访和对谈里选了一两句话上墙。

墙上的句子是我们精选的一些觉得很有意思的回答和话题。可以这么理解：这次展览中的文字是主题，展品都是插图。如果观众不阅读文字，不知道我们为什么要放这些东西。我对每个人访谈最少的半个小时，最长的有一个多小时，所以文字很丰富，以后会以别的方式呈现，微信号或者是出版的方式会更适合。

在你看来，90后这一代艺术家们有很多共性吗？

每一代人都有共性和差异。90后这一代人的差异性更大，因为中国内部也发生巨大的差异性的变化了，不管是地域也好，还是所谓的阶层还是艺术观念，真的是很复杂，越来越分化，越来越细化。

生活在北京和上海的艺术家群体有很明显的差异么？

北京从事艺术的人更多。从比例上来说，上海的海归艺术家更多。原因首先是上海这座城市本身的气质。第二个是上海有解决户口的政策。这很具体，只要是海归的留学生，在上海交半年社保能拿户口，北京就没这个政策，所以很多人愿意来上海。

有一个艺术家从北京搬到上海之后就不喝酒了，因为没人喝。我再说一个反过来的例子，上海的一个年轻艺术家，去北京读书，她说特喜欢北京，在北京不用化妆就可以出门。上海艺术家见面，除了开幕式之外都是谈事，那种务虚的部分少，上海喜欢AA嘛。北京就是谁最近有钱谁请客。

说到“本土性”和“国际化”，这些生活在上海的艺术家，或者说上海的当代艺术如何面对“本土性”？

这是两个概念，不是一个二元对立的概念。上海的“本土”在哪呢？上海的本土是在徐家汇，还是在松江？在外滩，还是浦东呢？它不是一个简单的维度，而是一个双向的过程，越了解国际，可能越有“我是谁”的追问。

全球都有本土性，我们大部分时候说的“国际”指的是西方，但无论法国里昂或者法国巴黎，每个区都有它的本土。我们会觉得美国很国际化，但美国特别讲究所谓的社区文化。我这里跟你那里不一样，我是曼哈顿的，你是皇后区的。甚至英语都不一样，就像上海，徐家汇的跟浦东的口音都不一样。

90后艺术家们，作品中所涉及“寻找本土”或者“故乡”，是否跟80后70后对于“乡土”的追溯也不太一样？

乡土的追溯怎么来的？本土的概念是区别于什么才可能成立的？中国古代的本土指的是什么？今天的本土是指什么？所谓乡愁，当你离开了故乡才有乡愁。所以本土的东西，一方面是先天的经验，一方面也是后天观念的认知。我举夏乔伊为例，夏乔伊是杭州人，中国美院毕业，然后去美国读书，在海外读书和生活中反而对本土更在乎，因为他有了比较，有了差异性的对照。

这次田野当中，有没有让你印象深刻的一些瞬间，比如他们生活的侧面，或者隐藏在他们作品背后的一些东西？

访谈中有一个问题是：“你常去的酒吧是哪？喝什么酒？”有一个艺术家说他最喜欢去的酒吧是全家，他每天工作完了在全家喝一瓶啤酒。在我看来这很上海。就是一个便利店，方便就好，喝啤酒就好。听起来很刻板很枯燥，感觉像是一个白领在上班，这也是一种状态。

还有个问题：“你怎么看你生活的城市？”有的人说很喜欢，自由自在，没人管你。有的人觉得这里包含了一种冷漠。

采访及撰文：长白山小水仙

图片均为展览“武康晒场”现场

由E.SCAPE 艺术空间提供

展览“武康晒场”

地点：上海市武康路40弄3号

展期：2024.01.23-03.22

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