我在东南亚诈骗园区捞人 | 故事FM
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今天的讲述者 Sammy 来自台湾，他不是受害者，而是施救者。在一年多的时间里，经他协助逃出诈骗园区的人已经累计了有上千人。以下是他的讲述。
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其实我之前是在柬埔寨做生意的台商，我在当地投资土地，资助孤儿院。
在过去，整个东南亚诈骗业的顶峰在柬埔寨西港，其实别说西港了，就连首都金边也有比较乱的地方，毕竟都是赌场区嘛。疫情结束之后，我们回到台湾，通过各类媒体的报道才发现，怎么柬埔寨变得那么恐怖，人被当做奴隶在使唤。我觉得有点过分了，所以就想用自己的力量试着去把人带回来。
电信诈骗可以溯源到上世纪 90 年的台湾、福建一带。近些年，诈骗团体逐渐集中在了缺乏政府管制的柬埔寨西港、缅北老街，缅东的大其力和妙瓦底这几处地方。
Sammy 从去年年中开始做救援，关于他是怎么开始走上这条路的，Sammy 一直含糊其辞。我们只知道他曾经在柬埔寨从事房地产行业，后来被人骗过钱。但像他这样的人，和当地政商关系打过交道，熟悉他们的做事逻辑。一旦上手开始做救援，很快就能摸到门道。
Sammy 说，不同的地区有不同的救援途径。在柬埔寨，本质上是要去推动政府立法和执法；在缅北，可以依赖大陆警方的打击；但在缅东的妙瓦底，就缺乏这样相对强势的力量。缅甸内战不断，政府军对边境的掌控度很低，地方上往往有多方武装势力，局面混乱。但也因为同样的原因，妙瓦底的诈骗园区不像其他地方那样可以仰赖强大的庇护网络，因此对于官方的态度更配合，也更好谈判。
但也不是每一次谈判都那么顺利，园区不配合的时候，Sammy 说，就需要寻求当地军方的协助了。
其实我们主要还是通过执法单位，在第二线救人，第一线救人的情况还真的不多。大致上来说，柬埔寨救人，都是当地军队跟警察救的；缅北救人，是中国警方救的；妙瓦底是园区自己放的，我只是跟他们谈嘛。
但在我比较不懂事的时候，其实也有过亲自冲上去救人的经历。去年 10 月 8 日前后，有一个台湾女生被骗去泰国搞代购，她只背了个背包就去了曼谷，结果人家说他们的仓库在边境湄索。她就问说，「你们不会要把我卖去妙瓦底吧？」
对方说不会不会，她就去了。去了以后发现旁边的人都拿着行李箱，只有她就背个背包。突然她开始疑惑这路怎么越走越窄，然后就有人拿枪逼着她过河了。
过了河，又走了没多久就到了园区，园区老板跟她说，「你愿意来我这边做你就来做，你不愿意来我这边的话，我就把你卖去别的地方。你现在想走也可以，但你要付钱，付 3 万美金。」就在那一秒钟，她知道自己完了。
后来我就建议她装病，因为这样我们就有理由派人去抢、去接、去救，但我们没有办法进到园区里面，因为园区只有军队能够进去。但其实军队过去了也只是 say hello，很少有军队会愿意帮忙抢人。
于是她就开始装病，不吃不喝大概 5 天的时间，把自己的胃搞到发炎，然后就在园区的诊所打点滴，打了打点滴以后还是没有好，就被送去妙瓦底的医院。那个时候她要住院五天，住到第三天的时候，我们跟着那边的一支军队就过去了，拿着枪，完全不客气地 say hello，说这个人我们要带走，然后直接就把她给带回来了。
带回来之后我做了一件比较缺德的事。因为以前我们救人没那么有经验，我就说，「这个人拍了你们公司和老板的照片，我马上要送到中国大使馆，让他们调查你们公司，大家走着瞧。」
那边公司就很客气说，你要什么我们大家可以谈，不一定要搞到这种程度。
我说，「那你们把台湾人给放一放，里面十几个全部放，全部免赔付。」于是他们真把人全给放了，还包括身上有欠款的也都放了。除此之外，我说你们同园区另外几家公司还有二十几个台湾人，请你也放一放。他们就去协商，那些人说要赎金，通过不断地交涉，后来慢慢也都放了。我们在这个园区一共救出了七十几个人，其中五十几个台湾人，二十几个菲律宾人。
在这个园区，我们要求得比较过分的时候，那些公司就会用人质来威胁家属，当时就有家属把我给供了出来。他们就悬赏了 25000 美金，去收集关于我的讯息。提供对捉捕有利的讯息是多少钱，如果可以把我直接带过来的话是多少钱，活的死的再另外算。
后来，带着证件，穿着工作背心的泰国警察进到我的酒店，拿走了我的护照。我其实随时都可以离开边境湄索，因为我有两本护照。可是我身边被救出来的女生，以及当时顺便捞的几个男孩子，他们因为护照过期，离不开边境。如果我自己一个人走了，他们很可能都会死掉，所以我想努力再多撑一段时间。但在湄索移民局待了一整天，一直到他们关门，都没有找到解决方案。我当时甚至还威胁过园区，想让他们把护照给寄回来，但是也失败了。
本名被曝光之后，我在湄索任何一个酒店大概待两三个小时，马上就会有一台灰产标配车，白色的埃尔法跟过来，下来一堆人冲上来。我就从后门跑，再换一个酒店，又被找到。同一台车，循环往复。
其实还蛮凄凉的，那时候在晚上，我从 6 楼的阳台往下看，看到有车子开过来，就会想要不要把灯关上，装作什么事情都没有就好了，安慰自己说也许底下根本就不是来抓我的。但我后来还是跑了，最后还是泰国这边的军队连夜把我送去曼谷的。
那是一个蛮恐怖的经历，毕竟是人生中第一次真正被追杀。
我以前是一个睡眠很好的人，甚至连台湾的 9·21 大地震，我都是隔天醒来才发现的。但自从经历过追杀之后，有好长一段时间，只要有人摸我房间的门把手，我就会马上醒来。这真的是没办法，人碰到危险情况的时候，神经会变得非常紧绷。
Sammy 现在的角色，类似于几个国家政府部门和诈骗园区之间的中间人，他会带着政府文件，以非官方的身份去和园区谈判要人。因为这种非官方的身份，Sammy 的行事风格非常自由随性，他说自己往往会把姿态放得很低，刻意去配合园区的一些说法和做法，用他们能够认可的方式去打交道。
大概在今年八月中的时候，我去了一趟 KK 园区，在里面住了几天。其实园区里的人也都是普通人，在没有利益冲突的时候，他们就是一些精神小伙，都很年轻，三十岁的都已经可以算是老人了。管园区的那些大佬年纪要大点儿，可能四十来岁。真正出资，已经洗白的那些人不会出现在那里，所以管事的人都很年轻，很好商量，彼此间都称兄道弟。在那样的环境里，你就顺着人家的方式去打交道：先去吃饭，吃完饭以后回来再泡个茶聊个天，找几个兄弟说，这边有一个兄弟从台湾来的如何如何，接着就再开个大包厢。
我这辈子见过的最豪华的 KTV，不在什么发达国家，而在缅甸，它四周的墙面跟天花板全部都做成了电视墙。园区老板、公司老板，加上我三个人在一个包厢，七个人来服务。一个打碟的 DJ，三个人负责递烟、喂水果、倒酒，另外三个人陪酒，三个小姐。
我们在包厢丢骰子，我输的话就喝一杯酒，虽然我还从来没赢过，可是她们输的话，就要吸一管 K 粉。所以你可能很难想象，KK 园区死亡率最高的部门居然是夜场小姐。
这些小姐蛮有趣的，有一个 25 岁的江西姑娘，长得就很像抖音的网红小姐姐。她原本在国内开了一家保养品公司，结果碰到第一波疫情，倒了，负债。然后又振作了一下，跟她闺蜜开了一家棋牌社，碰到第二波疫情，又倒了，所以她就决定来做夜场小姐。可是她说她也是被骗的，因为她来到缅甸之前，他们跟她说不用出台、不用吸毒，结果都要。
我跟他们喝完酒之后，那个姑娘被安排在我的房间，我就很傻眼，能怎么办？就只好让她在我房间睡觉，我睡沙发。结果 KK 园区一个晚上一万五的酒店，它的沙发居然有跳蚤，电视插头插上去以后没有节目，没有Wi-Fi，也没有电话，不知道在干嘛。
小姐出场 8 个小时，五万六千块人民币，我们唱 KTV 三四个小时，三十几万人民币开销。真的很恐怖，真是难以想象的一个地方。
大部分包厢内都在鼓舞业绩，本公司业务员谁谁谁开单七万七千，然后所有人啪啪啪就开始鼓掌，再过没多久，本公司业务员开单十万多少多少，大家又啪啪啪鼓掌，整个晚上都是这样子。
除了救援本身的复杂性和危险性，从诈骗园区捞人还有一些旁人难以想象到的麻烦。
首先，不少在诈骗园区工作的人，其实是自愿参与诈骗的，那他们是受害者还是施害者？这两种身份很难完全割裂开，再有经验的救援团体在行动前期也无从分辨。部分人会批评质疑这样耗时耗力的救援工作是否值得。
我这边有数据，过去来这些诈骗园区工作的人，70% 都清楚自己要干嘛；15%知道他自己要干灰产，但他不知道是什么样的灰产，以及会有什么样的待遇，结果到了以后才发现干不来，环境很高压，或者主管会打人，或者受不了军事化管理，骗不到钱，这些人也会比较麻烦；剩下 15% 就完全是被骗来的。
前几年因为疫情的关系，国门封闭，封闭就容易缺工，他们就会想尽办法地把员工引进到园区里，有些就用骗人的方式。对于诈骗公司来说，买人是一件非常划算的事情。我们都知道风险投资，我今天投二十家公司，只要有一家赚钱，亏掉的钱就全部都回来了。买人这件事情比创投还好，我买二十个员工，只要有一个开窍，一个月可以帮我做 30~100 万，这 19 个人的成本就都回来了。更“棒”的事情是，这 19 个人都走不了，他想走，我在他身上投资的每一块钱他都需要还我，而且还要加倍地还。
但在求救的人里面，大概有一半是完全受骗的受害人，因此我们还是会尽量帮忙。我们的工作就是在一锅老鼠屎里面捞几粒粥，可是这个粥很可怜，没有人同情他们。
实话实说，人口买卖可以被解决，但是诈骗很难。我们带一个人回来，他们可以再骗 200 个人过去。但是我今天带 200 个人回来，量变转质变，这个国家的人他们就不要了，所以救援是有意义的，救援其实对诈骗来说还是一种打击。
救援上的另一个困难是，自称参与救援的人越来越多，目的不一，鱼龙混杂，增加了求救的难度和风险。甚至有出现个别所谓的救援人员在要求求救者提供个人信息后，拿着得到的资料找对方的家人进行勒索，或者把信息卖给园区，反而导致求救者被关小黑屋或者兵站，受到体罚甚至毒打。Sammy 说，其实救人真正需要的信息并没有那么多。
基本上我需要的资料，就是园区名，公司名，如果没有公司名，就几栋几号几楼，要讲清楚，然后定位一定要有，有的求救者以为自己在什么园区，尤其全妙瓦底的人都以为自己是在 KK 园区，其实并不是。
单单提供这些信息就足够施救了。那如果要救得比较顺，或者想免费被救，可以交出一些证据，我拿去威胁公司。或者提供主管的联系方式，我有官方背景支持的时候是可以应对主管的，聪明的主管都不会想要惹事，执法单位找上门的时候基本都是和平处理。所以救人不是很难的事情。对我来说，我又不碰人家的利益，只是把人捞出来，就协商咯。
当然，我们也问了 Sammy 对噶腰子这一传闻的看法。
我在云南边境临沧的南伞镇见过有人被割腰子。主要还是惩罚性质的，比如说你今天去赌场，在赌场里面签了单，赌博又输光，他们就会先送你到所谓的「活单房」，客客气气地请你家人打钱过来，如果你没有打钱，就会被带到「刑单房」，开始用一些刑了，像是打人、电击、拔指甲、拿针戳……如果还是没有逼到钱的话，就开始不管你的死活了，这时候可能会割个腰子。
可是腰子是不值多少钱的，园区里的人都说，今天搞一个人从大陆出来就要花多少钱偷渡，割腰子是不划算的。所以割腰子这种事主要还是发生在赌场，是一种惩罚性质的手段。我割一个腰子之后，给你免掉一大笔钱，然后再跟你家属说，现在要再付 50 万人民币给我，他其实欠我 100 万，我已经扣 50 万了。
被割了腰子的人其实就废了，他做不了工的，拿不了重的东西，人也变苍老了许多。他们除了割腰子，还动眼角膜，动皮肤、动头发、抽血，但这些都是很零星的情况，并不普遍。
Sammy 说，在和诈骗园区打交道的这一年来，他对世界和人的看法也发生了改变。
在理应最纯粹的地方存在最复杂的人，那么在最复杂的地方也会有最高贵的人性。你可能很难想象，很多时候，我救的人是别的园区、别的盘口没有直接利益冲突的灰产的人帮我救的，他们也不要钱，就帮你。因为做好事是很容易的，谁都可以做好事，比较困难的是不作恶。
有个台湾女生，从 13 岁开始，她爸妈就帮她请假，让她去做按摩，这样子长到20 岁，她能懂多少事情？后来她就被骗出去搞诈骗了，因为怕被打，所以就乖乖做诈骗。这个人很会骗，一个月可以做 30~100 万美金。在当地，有业绩就有地位，因此虽然你还是「狗推」，可是大家会尊重你，主管会带你去外头，他们请陪酒的那种牛郎，一个小时 2000 块美金，也请给她。她要什么东西，什么面膜之类的都可以，只要一句话，人家就帮她买好放在桌上。
有一天，有五个不认识的台湾人跑过去找她，说，「拜托拜托，救我好不好？我要被『送拆』了。」她就跟她老板提放人，老板把枪放桌上说，「你想清楚再讲。我为什么要答应你把这几个人放掉？这 40 万也不够，一个人才 8 万，送拆的话价钱不止这个数。」
她说，「我在这个地方可以帮你稳定赚钱。」在这之前，她就已经跟公司沟通过一次，说，「你们不要打台湾人，不要卖台湾人，我们台湾人不希望看到台湾人被欺负，如果看到的话，我心情不好，你的业绩就会掉下来，业绩掉下来是你的损失。」然后公司就答应了，但如果她的业绩掉下来，这个承诺就不算数。所以她就拼命做，日本盘也做，台湾盘也做，香港盘也做，全部都做。
所以后来救这五个人的时候，她就依样画葫芦，老板说要考虑一个晚上，她说你不要考虑，你现在买机票让他们走，最后老板就叫她签了一个续约一年半的合约书，和签一个永远不回台湾的合约书，再扣掉她的 40 万美金，然后买机票把这五个人送回台湾了。
在她一无所有，被控制的时候，她还是出了 40 万美金，赎了五个素不相识的人回到台湾。这些人已经回来了，这是有核实到的。后来她被我们救回来了，但每个人都是复杂的。在急难时候有义气的人，在需要钱的时候可能又会变成另外一个人，这个人后来骗了我二十几万台币没还。所以我后来意识到人都是复合的，我不会再用单一的视角去看待和评判任何一个人。
为了更好的救援，Sammy 说他有时候得假想自己是灰产的一员，表现得并不那么在乎诈骗这件事。他也会深入地钻研诈骗行业本身，去了解这个行业这几年是怎么逐渐发展到现在这个地步。
这一波诈骗，从缅北一路发展到柬埔寨，现在已经到了顶峰。可能过去真的是想搞开放式园区，但一旦搞起了赌博，洗钱就变成了刚需，就会衍生出色情业，因为赢了钱就容易接触色情业。色情业跟毒品其实都是搞在一起的，所以黄赌毒就容易盛行。
2019 年 8 月 18 日的 8·18 事件，大陆宣布发起 10 万人的大劝返，叫你回家，不然的话我就查你，那次一共回来了二十几万人。同一时间，柬埔寨撤销了 100 多家赌场的牌照，相对正规的单位就经营不下去了。撤走之后，那些换汇的、拉车的就去承接，可是他们并没有经营赌场的能力，怎么办？他们想找人来，但现在劝返啊，每个人都要回去了，员工只干两三天就跑了，所以干脆就搞起了封闭式园区，请人拿枪守着。
但不同于过去那种澳门之类的地方单位，这些人没有经营赌场的经验，既然参数是算得越高越好，那干脆就开始搞诈骗。但是杀鸡取卵的事情做得越多，业绩就会越差。于是他们开始去请教一些台湾人跟一些有经验的单位，对方就跟他们说，就做「养套杀」。杀猪盘在过去并不专指感情诈骗，只要钱进得去出不来，都叫杀猪盘。
所以要怎么做呢？非常简单，你搞博彩、彩球、六合彩，都是一样的。你就请你的业务员去找认识的朋友或者是陌生的对象，跟他讲说，来我这买，每个礼拜给你两个号码，每次都中，连续 6 个礼拜，你会不会相信我？你会！第七个礼拜我跟你讲说我要回大陆了，那大家交个朋友，你要好好请我吃顿饭，我先给你 4 个号码，你不要买太多。你会怎么样？你会把所有的钱砸进去，去大捞一笔，毕竟以后就赚不到了。
对方就会在这一次就把你给宰掉。宰掉之后，你问他说为什么这次没有中，他就跟你讲说，「对不起对不起，不知道出了什么问题，我为这件事情负责到底。我马上回大陆，给你 5 个号码，你就把自己的钱拿回来就好。我为这件事情收尾，我负责到底。对不起，这事算在我身上。」
你要知道，赌博是不会上瘾的，赌输才会。当你输的时候，你会想要再拼一把，全部赢回来，你会去借高利贷，跟朋友借，你会想尽办法拿到最多的钱去把它全部拼回来。这一次再宰你一波，你就万劫不复。
这就是对人性贪念的操纵。坦白说，对于这些事情，我并没有多痛心，只是希望大家注意。
可是还有一种东西就很坏，叫「感情诈骗」，专门做「精聊」的。他就是说，我跟你交朋友，可能我的人设是又帅又高又做慈善相关。我会先看看你的心态，如果你是慕强的人，我就会说你看我可以不用工作，到处做慈善，因为我在投资，我可以教你。如果你不受贪念影响，他就会利用你的爱心，突然三天不联系你，问他怎么回事，他会说他的货出了点问题，快被平仓了。但是没关系，你有没有认识的放高利贷的人？只要熬过这段时间就好了，我很有经验，我过去一直都是这样过来的。
这时候你就会开始思考，以这个人的背景跟条件，应该没必要搞到去借高利贷的地步，因为在网上聊了很久，你们又有一定程度的感情。他们就是这样，系统化地攻略你，可能有一整个团队在背后指导他应该怎么去对付你。
你帮了他之后，对不起这边又有问题，这边出来要保证金，这边系统出状况……慢慢地把你的钱全部搞进去，再让你去借高利贷。那其实不是在讲钱的，那是讲情，所以我对感情诈骗这件事情就比较在意，那会摧毁一个人对他人所有的信任。
到今天，其实感情诈骗也骗不太动了。那两年杀猪盘很多，是因为外国人对于感情诈骗是没有免疫力的，毕竟连这个名字都没听说过。现在他们主要搞资金盘，但资金盘已经也有一点推不动了，他们又跑去骗第三世界国家或中国农村的人，骗印度骗墨西哥的人。他们其实越走越偏了，但我觉得诈骗已经越来越难做了，很多公司都倒闭了。
在今年这一系列强势的打击下，不少之前口碑恶劣的园区为了存活下来，也开始宣称自己要「正规化」，做「开放园区」，不再买卖人口，不再限制员工自由，甚至有园区强调自己从来不随便杀人等等。这些承诺在诈骗这一目的下显得非常荒唐，但人在那个环境之中，却又看不到其中的荒唐性。在这个世界里，一切以钱为准，滋生的欲望原始又混乱，会把人的善恶都推向极致。这个世界被不断打散又聚合，在某个角落寻找下一个生存的空间。
Sammy 说，从这个世界里捞人并不难，这件事也并不是纯粹的慈善，而是自保。救援成功了可以帮助一些人，失败了也至少证明还有人愿意做这样的事情。
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