--
* 提示一下，本期节目中含有关于性侵害的指控描述，不适合孩子听，如果你的身边有孩子我建议你带上耳机或者换个时间再听。爱哲：
今天我们要播出一期特别节目，这是 故事FM 第一次有长达一个半小时的节目。这期节目前半部分是由 Lulu 投稿、制作，Lulu 是一位满世界跑的媒体人，去年她认识了一个追求她的男生。在相处了几个月之后，Lulu 偶然发现，这个男生在整个过程中一直在对她进行隐瞒和欺骗。而且，受害者不止 Lulu 一个人，事情的严重程度也远远超出她的预期。在过去的两个多月里，Lulu 联系了十多位认识这个男生的朋友进行求证，并找到了两位同样想指控这个男生的女性来上节目。在节目播出之前，几位女生在小红书上发了帖子，列举了他们对这个男生的指控。得知消息后，这个男生联系到了我，表示愿意也上节目做出回应。所以今天节目的前一个小时里，你会听到几位女生讲述从她们的视角里看到发生了什么，后面半个小时是我采访男生的回应部分。-1-
Lulu:
我叫 Lulu，我是这期节目的讲述者之一，也是这期节目的制作人。
去年圣诞节的时候，我第一次见到了这期节目的主人公，我们给他一个化名叫「罗曼」。
那天我们是约在了曼谷市中心的一家豪华酒店顶层的酒吧，然后酒吧的气氛非常神秘，要先坐电梯到最高层，还要走过一段灯光非常昏暗的旋转楼梯。我就一边爬楼梯，一边就会想这个地方是谁选的，太装逼了。当时罗曼出现的时候，留着长头发，穿着浅蓝色的西装外套，再搭配上他当时的那一个 Title ，即将毕业的斯坦福政治学博士生，一副文人学者的姿态。我对他的第一印象，是有点模仿许知远的。当时他身边其实已经有一个衣着非常性感的女伴了，女伴当时是穿着圣诞风格的套装，如果再加一对长耳朵的话，就有点像兔女郎的风格。当时现场还有罗曼多年的好朋友，他和他的女伴当时就保持了一种非常微妙的距离感。第一次见面的时候，我感觉他那天的注意力其实就在我这里。那天天有点冷，我找服务员要毯子，他立马就把他的西装外套脱下来给我，当下他就找机会加了我的微信和我的 Instagram 。聚会结束还没有多久的时候，大概半夜的时候，他的微信就到了，问我会不会去参加第二天的聚会。第二天见面的时候他的女伴就不在了，他几乎就全程都在我的身边，开始打探我的感情观，问我平时生活的习惯爱好，找各种由头来夸我。当时随口还说出了我学校的背景，就很显然的已经在私底下调查过我了。他那次的行程非常匆忙，第二天下午就要回国，离开之前在飞机上他还拍了一张夕阳的照片，配了一首邓丽君的歌发给我，抒发他的离愁别绪。飞机刚落地的时候，他就问我可不可以去成都陪他跨年，他说他可以推掉所有的行程来陪我。当时就很突然，我当时没有去，但是他几乎每天都会发消息，非常直白地就开始表达对我的欣赏，分享日常、发照片、发视频，言语里面还有一些非常低姿态的讨好。跨年的那一天他就问我觉得他长头发短头发哪一个更好看？我说短发。很快他就传来一张照片，是理发店的椅子，旁边都是散落的碎头发。过了一会儿他又发了一张照片，是短头发的他举着酒杯的照片，还问我有没有更好看，就有点求夸奖的姿态。当时我是完全不知道的，他那个时候是有一个女朋友全程在陪着他。 Nana： 对，因为那两张照片都是我给他拍的，剪头发的钱也是我给他付的。我叫 Nana ，我是他名义上持续了近两年的女朋友。那次我印象非常深，是我们谈恋爱一周年，我是特意飞去成都陪他跨年的。那次在成都见了很多他的朋友，我们都在一起吃饭、喝酒、在书店读诗、看演出，做了很多事儿。跨年那一晚上还在书店一起倒数，我拍了很多视频，还有我们俩的合照，我都是发朋友圈的。
我们开始恋爱关系之后，他会跟我强调说那一期间他是玩过，他承认，但是他的爱玩的时光被我终结了。他跟我说，终究命运还是很神奇，兜兜转转还是死在你的手里，独爱你。真的，他讲了好多次，独爱你。
-2-
我们两个交往之初，我们感情浓度还是比较高的。所以在 2023 年的 3 月和 5 月，我们都分别安排了两次海外旅行。
3 月的那一次是在泰国，偶遇了一对中国的夫妇，坐在我们邻桌也在吃饭。当时那个女生坐在我旁边，她穿得非常性感，她的丈夫就坐在她的对面。罗曼当下就怂恿我先去加那个女生的微信，他自己也就顺势也加了。之后分开各自旅行，整个旅行都挺好的，挺浪漫的，我全程很开心地发朋友圈，成都的姐姐也点赞我的朋友圈。回到上海以后，我跟姐姐打了个招呼。那个姐姐就突然跟我说，妹子，你的男朋友有点奇怪，你要小心。然后这个姐姐就把罗曼和她的聊天记录发给了我。
我当时人都看懵了，原来我们在泰国的这场旅行中间，全程罗曼都在给这个姐姐发消息，语言非常暧昧地撩她，还给她发照片，还暗示她回到成都以后可以线下见面。所以我当时就非常震惊，也很难过，我不敢相信罗曼怎么会是这样的人，我就去微信质问他。他竟然义正言辞地跟我说，对，我是撩成都的妹子了，但是这个女生也不是什么好货。她跟我之间的交流，对我的回应，都是语带暧昧的。然后摆出一副学者的姿态，居然跟我说，你看这个就很有意思，这是一个社会行为学的观察，这是一场调研。
你看他们夫妇也是异国恋，这个女生还能跟我语言这么暧昧，你觉得她和她老公之间关系稳定吗？然后罗曼还和我继续输出他的离谱言论，他说很多女性其实都是故作姿态，故作矜持。所以男生就是需要非常直接地去试探，否则你怎么会知道这个女生是不是喜欢你呢？然后我当时就被他的反问，我都不知道说什么，非常不舒服，但是又不知道怎么去辩驳，你知道吗？那种无力感。
-3-
我当时跟他几乎是没有什么共同好朋友的，也没有共同的圈子，但是那个时候也有人提醒过我。有一个评价我印象非常深，说这个人很奇怪，他身边就经常围绕着漂亮的姑娘，然后特别喜欢追逐事业成功的女性，再打压她们。但是更多的人其实就可能觉得他这个人有点问题，但是又说不清楚到底有什么问题。这种告诫当时其实是激起了我更多的好奇的，他当时给了我一种就完全是我在主导局面的感觉，我就很盲目地觉得我自己应该可以处理。我也想看一下他到底有什么本事，我当时心里想的就是大不了就不联系了呗。所以最开始的时候，我们俩是有点互撩的那种状态，反倒是他显得姿态比较低，非常诚恳。 大概到了 3 月 4 月的时候，我就已经明确拒绝过他好几次了。他当时表现的就非常的难过，还说「我以为我们已经是很亲近的关系了」，然后又开始装可怜，许诺说我要做新人，我要改过自新，我要改善自己在你心目中的形象。 再过了几天，那段时间我在出差。回来的时候，我记得深夜在出租车上，我挺累的，他当时情绪也显得特别的低落。我们当时通了半个小时的电话，他就非常低声下气地挽留我，说可以按照我的方式来，他说人在不同的阶段都是会变的，我也是可以结婚的，他原话是这样说的。他当时的姿态非常的诚恳，我当时说实话是有点感动。我们通完电话之后他还发了个消息，补了一句说「我们又进了一步」。当天晚上挂完电话不久，他很快又发了消息，他说 I've got some confessions，我对你有一些事情要坦白。然后就又打来电话。他那个时候就明显已经喝醉了。他跟我讲了一个很多年前的案底。大概是 10 年前，他刚到加州的时候，他在家里办了一个派对，他就对其中的一个姑娘就很感兴趣，当时就为了睡这个姑娘，他酒后开车要送她回家，在路上就被查了。他说的时候表现得非常的后悔，他说以后我肯定不会再做这种事情了。过了几天之后他又给了我一个 confession ，又说要坦白一件事情。这一次就更严重了，这一次是针对他性侵的起诉。几个月之后斯坦福也接到了举报，还做了调查。罗曼当时是这么跟我描述的，先是把这个姑娘描述成了一个我认识的学者的小三，他说这个姑娘当天就主动跟他回了家。他们先是在厨房，然后在沙发，然后又去了房间。但是在房间的时候人家就改变主意了，说不好跟自己男朋友解释，就非要走。走的时候罗曼还说自己就送这个姑娘下楼，在楼下的时候那个姑娘反而突然把他推到了墙边，还亲了他一下。他说他特别惊讶。他跟我强调，后来因为举报人的男朋友揍了他一拳还被起诉了，他还不计前嫌地写了信去帮他们减刑。他说完这两个案底之后，他就跟我讲，这就是真实的我了，我现在对你已经完全的坦诚相待了。他当时还有给我发斯坦福调查之后的回执信，回执信是完全站在了他的那边。当时我也联系不上另一个当事人，就只能以斯坦福的说法为准。我当时甚至是觉得如果说一个人可以坦诚过去，是不是至少是有一点点想要改变的意愿的。所以在他做完这两次坦白之后，我对他最开始的那种不信任感确实是少了很多。但是有一件事我还是问了他，我说你当时有长期的女朋友，你们感情还很好，你还跟别人约炮？他说你不懂，我当时的女朋友根本就不在乎，我们当时是开放关系。后来他说法又改了，他说虽然我们当时不是开放关系，但是我们每年是有一个出轨的额度的。当时我没有深究，但后来联系上了这个长期女友我才知道，不仅不存在开放关系和出轨额度，女友正是因为罗曼多次的出轨和欺骗选择了离开。罗曼为此还写了一篇声泪俱下的公告出来控诉女友出轨背叛，是女友破坏了他们即将「步入婚姻殿堂的爱情」。罗曼也一直跟别人明示或者暗示我和他是开放关系，但其实我们之间根本就不可能开放关系，他连我跟其他男生朋友正常的相处都接受不了。我去跟朋友跳探戈，他都要阴阳我，说我跟男生搂搂抱抱，指责我在行为上对他不忠。我俩谈异国恋快两年的时间里，他在我这里一直是营造一种为了我他主动上岸浪子回头的姿态，还会用一些言行来建立我对家庭对婚姻的期待。比如说，他经常感慨我和他有多般配，我们的生活习惯很合适住在一起。还跟我约定了，他博士毕业搬到华盛顿之后，今年的年底或者明年年初，邀请我过去和他一起,同一屋檐下住个一两个月，同居试婚。顺利的话，下一步就明年订婚或者结婚。他就是时不时用这种方式来稳住我。我来美国之后，他对我真的非常照顾。会安排行程，订好车，订好酒店，四处带我玩。当时为了让我在美国刷卡方便，他还给我开了他的银行卡的副卡（我再通过其他途径还钱给他），还给我共享了他的亚马逊和 Netflix 网飞的账号。我搬来之后，每一个月，他都会横跨东西海岸来看我一次。美国的东西海岸还是很远的，来一趟的话来回至少要消耗两天的时间。他过来看我的时候就会表现得非常贴心。他第一天半夜的时候，趁我睡觉的时候就默默去便利店买了一堆的生活用品。我去上班的时候，他偶尔会出门去见朋友，回来的路上还会特地去买水果。如果看见我在忙，他就会把水果洗好，放在我的旁边。睡觉之前还会给我准备一杯水，一杯柠檬汁，放在床边桌上顺手能够够到的地方。他当时是连日常作息都是照顾我的，我工作时间比较变态，早上 6 点就得起床工作。他其实是一个非常喜欢熬夜，一觉要睡到中午的人，真的在那段时间他就可以陪着我早上 6 点起床工作。他那段时间的表现，跟我刚开始认识的完全就是两个人，他自己还感慨说，怎么在我面前就是一个暖男，说以前都是别人照顾他的。我记得我当时跟我的朋友们还分享过这种就很撕裂的这种感觉，我说我真的没有理由不信任他，他对我真的太好了。我甚至觉得我继续防备他的话就有点过意不去，会有一点愧疚感。对他的态度也就渐渐没有了最开始的那种强硬，会温和一点。他后来时不时的还会说我对他不够好，我也不会想着去反驳他，而是说会多照顾他一点。我的朋友们说，会不会是他真的只是需要一个重新开始的机会，那段时间我也确实是打算接纳他的。我们原本是计划 9 月份的时候，他从斯坦福毕业，然后就搬到我的家里来。他后来也确实把他 8 大箱子的行李也都寄到我家来了。然后，我就发现他出轨了。-4-
你这么人云亦云，轻信别人不信任我，问题在你，你要反思当时有一个姑娘都已经搬到他家里去了。我当时手机里面还有他的亚马逊的账号，快递员去给他送货的时候送到门口就会拍一张照片，当时照片里面就是他的鞋旁边有两个大小一致的两双女鞋。我就打电话过去问他有没有什么事情要告诉我，我说这件事情最好你来告诉我。他就意识到我应该是知道了点什么，但是他也不知道我知道了多少。他先是说，有一个姑娘下午来家里喝茶，已经走了。我说不对。他就改，他说这都是历史遗留问题，我会处理好的，你给我一点时间，我很快就结束了，你完全不用担心。我又不信，我又让他继续说。他说她是昨天来的，她有朋友在加州，她来我这里行李都没有带，她已经走了。我说你继续说吧。他又改，确实是带了行李过来的。但是他就表现得非常的委屈，他说怎么刚开始你就知道了。他说我虽然跟她睡了，但是我都不喜欢她，我玩的我都不开心，她想让我陪他出去玩，我都没去。虽然我出轨了，但是我对你的感情是一点都不受到影响的，你对我来说才是亲密关系，其他人都只是男女关系。他还说，我只是还没有来得及改变我的生活方式，我们现在有了这个机会，我们把事情都说开了，我以后我就可以改变我的生活方式了呀。这段话真的太离谱了。我克制住了我的情绪，就挂了电话。挂完电话之后他还给我发信息，强调自己特别的痛苦，他说自己饭也吃不下，还反胃呕吐。我打电话的时候都还以为是一次单纯的出轨事件。挂了电话我那一晚上没怎么睡着。我回想起来他之前一系列非常奇怪的行为，我那个时候才反应过来，这一切其实很早就有迹象，都是他在计划内的。每一次我直觉上有一些质疑，有一些不舒服的时候，他就会否定我的直觉，就会被他包装成他非常委屈的申诉，非常诚恳的沟通。我就把这些一一都列了下来，就跟他讲说你就不用再装受害者了，我现在终于明白你干了些什么，然后就全网拉黑了他。其实对我来说这个人永远就出局了。我当时是没有想过还要站出来去曝光他的，没有必要去跟他浪费时间。但是很快我就听到了一些更离谱的事情，也因为这些事情我联系上了 Nana 。我才意识到，我见识到的这一个版本，已经是他相对比较高尚的一面了。我这里发现罗曼出轨，是 Lulu 你那里断了他的大约两周以后。一个刚从加州回国的，罗曼多年的女生好友，一位性格豪爽的姐姐，我们几个朋友在一个周末的酒局上，大家喝酒聊天都挺开心的。这个姐姐当面问我，Nana 你和罗曼到底是什么关系呀？我当时听到这个问题我就觉得很奇怪，我就说，我和罗曼谈恋爱呀，都快两年了。我飞加州这么多次，终于等到他博士毕业了，这段异国恋特别辛苦，好在我们都坚持到现在了。这个姐姐当时的表情就有点尴尬，欲言又止的感觉。我当时就直接说，姐，我知道你们在加州和纽约才一起玩过，你想说什么就跟我说吧，我想听实话。然后这位姐就一副，算了我豁出去了，说就说吧的态度。她跟我说，Nana，罗曼在纽约跟一个叫 Lulu 的女生在一起，你知道吗？我有点不敢相信我听到的，我趁着酒劲，当时就微信直接质问人在成都的罗曼。他立即就回我，「？？Lulu是一起见过，没有关系啊。」这个姐又跟我说了，他们在加州一起玩的时候，罗曼各种让她给介绍女生。而罗曼给我的回答是，「这我从来没做过，你觉得我会吗？」他立即反问我，我就这么人云亦云，轻信别人的话，不信任他。这个问题在我，他让我反思。
-5-
这个姐又跟我说了一件事儿，她说 6 月份在加州的聚会上，她带了一个好朋友 S 。罗曼想睡 S ， S 当时不愿意。罗曼给我的回复是， S 她就是个鸡，睡不睡没区别。他说我早就认识她了，比你早多了，她是个历史遗留问题。我直接说，你撩的她，你想睡她。然后他直接回了，她就是个鸡，睡不睡没区别。
我后来联系上了 6 月份在他家里被他性骚扰的姑娘 S 。她和我说，罗曼就是个色狼，名声非常不好。当天他们在罗曼的家里聚会喝酒这个局，她原本是不想去的，但是为了好朋友姐她才去的，见到罗曼她也保持着距离。
后来大家多喝了几杯酒，她就晕晕地坐在客厅沙发上休息的时候，
S：然后罗曼就过来就地上蹲在沙发前面，就说 S 你知道吗？我好喜欢你，我真的好喜欢你，我觉得你好优秀，我特别欣赏你巴拉巴拉巴拉说一大堆，然后我当时好像就躺在沙发上就这样躺着，然后闭上眼睛了，然后就亲上来了，他就亲我。
还示意在客厅的另外一个朋友先走，那个男生朋友就走了。S：亲完我之后，我一看情况不对，然后我就赶快我就溜，然后我就拿上我的东西赶快往外冲，我就要打车了，就这样子。S 说，罗曼这样的行为都是基本操作，这种情况之前也发生过，没有发生关系已经不错了。基本上她认识的女生都遇到过这种情况。如果她那天喝多了，被罗曼拉进他的房间都有可能。S：我之前认识另外一个美女在湾区的，她也跟我说过，之前露面就是他认识这些女生都是聊天聊地聊文化聊文艺这些，但是实际上就是想约炮，而且是疯狂的约炮，不管你跟他说什么，他要跟你约炮，感觉不太正常，就很奇怪这个人。这个聊天酒局结束后的第二天早晨 7 点，罗曼突然发疯。他先是给我私信留言，直接指控我背叛了他，还不忘加了一句很挑衅的话，他说「你惹的事，你受着吧」，然后他突然就拉了一个有我们共同好友的微信群，在群里艾特我，羞辱我和另外一个男生，意思是我出轨了，还在群里扬言要跟那个男生公平竞争，骂完他就迅速解散了这个群。这波操作非常的离谱，我当时就是完全被打懵了，他指控羞辱我的那句话，我看了不下 10 遍，都没有搞清楚他反咬一口的脑回路。难道不是我才被告知他出轨我的事实吗？就是几个小时之前，凌晨三四点我们酒局才结束，我还在和他一来一回地发消息。他都很镇定的。他酒量是真好啊。他当时也在一个酒局上。他一一否认我问到的那些女生，捍卫自己名誉，同时还说「宝宝，我好想你」，还在表达对我的想念之情。当晚我真的又是心存疑惑，但是我真的差一点就相信他的说法了。怎么几个小时过后一觉醒来，突然我被推出来在大家面前，还担着我背叛我男朋友的罪名，而罗曼成了那个理直气壮来指责我的受害者。这一切真的来得太突然了，我单纯的以为是有什么可怕的误会。我甚至私信罗曼，请他冷静，我们好好的沟通一下，把这场误会说清楚。我发出去的消息，打的电话，罗曼都是已读不回，不接，两天以后他拉黑了我的微信和 ins 。他就这么晾了我好几天，又自己单方面默默取消了拉黑。在那几天里，我是吃不下睡不着，感到非常的难过，被抛弃，无法言说的无力感，我完全不知道发生了什么。我还是挺幸运的，这团迷雾很快就解开了。Lulu 联系到了我，我们两个梳理了各自和罗曼交往中的时间线。对，我觉得他是从今年 3 月份的时候就开始同时管理我们两个人的。当时就在安排我们 4 月 5 月份的行程了。我是 4 月底从上海飞过去加州，陪他到 5 月初，因为是国内的劳动节假期。我们相处了一周的时间。他性骚扰了别人之后第二天，他就订机票飞过来要看我。先是飞到波士顿，在那边还有一个，在那边应该又撩上了一个姑娘，然后来我这里又住了一周的时间。回到加州以后，6 月末 7 月初的时候，我是听朋友说，他又带着另外一个姑娘出入了一个湾区朋友的聚会。 7 月中的时候他又飞过来这边找我，我们一块在纽约玩。7 月底我又飞去加州，陪他跑了三藩的马拉松，一直待到 8 月 3 号，我回到上海。他当时是紧锣密鼓地准备答辩，确实他在 8 月 7 号通过了答辩，博士毕业了。答辩完马上就飞过来找我了。又过了一个周末，就马上赶回去去陪刚刚搬到他家的新女朋友。8 月底在东京 9 月初在成都，应该还有其他人。算下来同时至少得维持个六七个人。这一年他博士毕业论文的压力应该是很大的，时间管理的能力确实是很强。-6-
我知道了这些真相以后，我没有和之前无数次一样，因为受不了他的冷暴力而主动找他道歉求和。我就继续过着我的生活，旅行工作，正常在朋友圈分享，我知道他会看到的。过了大概一周，罗曼开始给我的朋友圈点赞留言，开始刷存在感，我没有任何回应。 我还真没理他。大概快到一个月的时候，他可能觉得这次真的好奇怪，开始主动给我发一些不痛不痒的私信，拍一段生活视频这种，但还是一副高姿态的感觉。我一反常态，还是没有搭理他。他终于有一天忍不住了，又给了我一个私信，要我诚实地告诉他和那个男生之间到底发生了什么。他还不知道我已经知道他做的所有事情了，还在理直气壮的一口咬定是我出轨我背叛，我应该对他反思道歉。 一定要是受害者。可能这样的话能够合理化他为什么要去攻击对方，特别委屈地在背后去说别人的坏话。 对，而且 Lulu 你知道吗，他真的很难懂！最近他开始联系一个接一个我们的共同好友，私下对人家哭诉我对他的不忠。我的这些不回应，他大概是大破防。突然有一天他在我的朋友圈评论区留言很难听的话，讽刺我，但是他发了，又很快删了评论。他去私信我的朋友，在朋友面前诋毁我，说我又当又立，立了深情好女友的人设又做不到，都是我在欺骗他和其他人。指责我不回复他，拒绝沟通。说得很入戏，义愤填膺，甚至说到我那个朋友还去安慰他。我们后来也联系到了 7 年前举报他性侵的当事人，和他当年的女朋友。那个罗曼口中自愿跟他回家约炮，嫉妒他女朋友，到处勾引人的小三，跟我们讲述了这个故事的另外的一个版本。当年对罗曼的两次举报，不仅仅是失败了，举报人甚至被罗曼扔到了美国的女子监狱里面待了两个月的时间。时隔 7 年，当事人终于愿意跟我们讲一讲她的故事了。-7-
我是 Chris ，我和罗曼是在 2016 年的美国政治学年会上认识的。2016 年的时候，我还是一个即将本科毕业的大学生，我是作为一个听众，他是一个讨论会上的成员，相当于是讲者的身份。当时是美国政治学年会的一个论坛，所以在圈子里面大家都相互聊了几句，也因此认识了，也加了微信。
我把罗曼视作圈子里一个很有影响力的前辈，对他还是有一些崇拜情绪的，因为我觉得他任职和做过的这些经历都是我很向往的。2017 年，我当时去湾区参加当年的政治学年会，还住到了他和他女朋友在湾区的家里。我很清楚的记得当时我住在客厅，然后他和他女朋友是住在房间的，当天我们还在一起喝酒也聊到很晚。我们聊了些文学和政治，也会聊一些学术界的事情。我当时也是有一个很长期的男朋友的，我又认识他的女朋友，所以我觉得大家的关系其实是比较明确的，就没有那种一上来我们就是要约会要谈恋爱这种倾向。当时跟他聊天也非常轻松，我没有感觉到他对我有很强的意图性。那个时候也是我刚毕业，我男朋友当时已经在加州工作了，所以说等我参加完政治学年会之后，我又回费城去重新打包了一些东西，然后就正式搬到了加州这边。我在加州的时候其实也没有什么朋友，因为我也是随着我男朋友刚过去，等我搬到加州之后，我就很自然的约罗曼一起去见面吃个饭。9 月 14 号的时候，大概是在晚上 6 点的时候，我和罗曼是在帕罗阿托的一家意大利餐厅见面，当时吃饭的时候也比较正常，大家一个人点了一个意面，他执意要点一瓶红葡萄酒，我们大概就每个人喝了两杯的样子。我们在饭桌上也是聊一些学界的事情，然后也聊了一些文学，也聊一些政治。后来等到 9 点多我们要往回走的时候，他就提到说他最近刚搬家了，搬到了一个新的公寓跟另外一个男生合租，他说这个房子比较大，有客厅，他们一人占一个卧室，他还在卧室里面布置了书柜，摆了很多书，他提议我说可以去他家看看。我当时其实也有点犹豫，已经 9 点多比较晚了，但我也不好意思拒绝。他又提到说有些中文书和诗集可能是我很感兴趣的，他可以借些给我，我想着说我可以拿了书就走，就跟他上楼了。他家一进门就是一个开放式的厨房，厨房柜台上有很多瓶酒，还有一些调酒工具，他跟我说他之前夏天的时候学习了一些调酒，很坚持要给我做一杯鸡尾酒。但是我因为晚上要开车回家，就拒绝了他，他又说他想自己调一杯酒，所以他就动手给自己先调了一杯，调完之后因为还有多的时候他还给我又做了一杯。我当时也不是很好拒绝，我就接过来尝了一口。他自己那一杯好像是一个什么威士忌，还是 Old Fashion，我有点忘了，他直接喝下了他那一杯。喝完之后就开始对我动手动脚了。我站在桌子台面边上，他就站在我背后，他好像很熟练地突然间就从背后抱住我了，要亲我的脖子和侧脸。他还试图想要把手伸到我胸前，但是他往前伸的时候我就很害怕，就一直躲，他当时也就放手了。我以为他已经意识到我在很有意识地躲避，我为了保持跟他距离，就离开了厨房坐到了客厅沙发上。结果没想到他等我坐到沙发上之后，他突然间又扑到了我的身上，这次就更加激烈，他试图亲我，然后把我的衣服撩上去，我非常难受，在他想要再去脱我裤子的时候，我就赶紧言语上说我不想要，说我不想和他发生更加亲密的关系。他就问我说，你觉得我会伤害你吗？他试图劝我，就说我是不会伤害你的。我觉得他的意思就是说，即便我们发生关系，这个事情都不会影响到我们各自的关系还是怎样，我不知道他的逻辑是怎样子的，当时我觉得很混乱。就像我说的，我们上周的时候还一起见了他的女朋友，我觉得他们感情当时看上去非常好，而且他也知道我搬到加州来是因为我在这边有一个谈了四五年的男朋友，从高中开始就谈到大学毕业。所以我也不知道为什么他就突然间主动想要撩我，但是我又不敢跟我在加州唯一认识的朋友撕破脸，所以我就只是说我不想伤害我男朋友，我也不希望和他发生关系。这个时候，他就放手了。所以我就觉得他可能只是喝醉酒了，一时有了一些比较冲动的行为，如果我制止他的话，他就不会继续做下去了。他当时表现得非常诚恳，他也是再三的保证了说他是不会再碰我了。他就把话题转移到我们之前聊的事情，转移到他要借我的几本书。那几本书正好放在他房间的书架上，他让我去选一下，我就想起确实还有借书的事情，这是我当时想上楼的一个原因。所以我想说我去把房间把想选的几本诗集拿回来我就可以走了。我就进了那个房间。那个房间其实也不大，书架其实就在床边上，我本来想选了三本书放到床上之后拿着就走了。结果等我把书放在那里想要拿着走的时候，他就把我扑到床上了。一下就扑了上来，我都没有防备地就摔到了床上，然后他又试图要亲我摸我，这次他又试图想要就是解开我的胸罩。我觉得等到进了房间之后，他的动作就比原来快了很多。他就好像一下子把我扑倒在床上之后就把手伸了进去。当时我非常非常害怕，因为他相当于把我带到一个更加私密的空间，想要生理上跟我发生关系。所以我就一直很疯狂地想要躲避，拒绝他，甚至我还很夸张地说我是会柔道的，但是他那个时候还是想要去脱我的裤子。他最后真的把手指伸到我里面的时候，我很坚决地说不可以，但他就还是把他的手伸到我的内裤里不断地抚摸。他当时是整个人压在我身上的，我感觉到他明显力量在我之上。我一直想要躲，但是我也躲不开。我可能反抗得实在太激烈了，他又说，那我还是就不碰你了，还问我说，如果这样子，我可不可以（只是）帮他手淫。 我听到这个问题就非常震惊，我说当然不可以，这个问题他还问了两三次，我说不行，我也接受不了手淫这个事情。这个时候他就很尴尬，他就说，我都跟他到家里来了，还喝了酒，难道不就是要跟他搞吗？我当时就很震惊，因为当时他在外面已经承诺了他是不会再伤害我的，我也说明了我有很稳定的长期的男朋友，我是不会跟他发生关系的，他竟然还是这么想。他觉得好像只要不断试探女生的意愿，女生总会愿意帮他做点什么。然后他又问了我要不要给他手淫，我又拒绝了，他这个时候好像终于放弃了。他就起身去洗手间洗了洗手，我赶紧把衣服就穿好直接离开了那个房间。等我出去之后，我就穿鞋想要走，他就站到了穿鞋的过道和公寓的门之间，他又想要试图劝我留下来。他这个时候就说了好多话，他就说起他和他女朋友在一起三年了，他女朋友很爱他，但是他又觉得说爱情已经结束了，他还说他之前也约会过很多女生，和很多人保持开放关系，他也解释说他跟女生发生关系，很多人都很喜欢他，当然有些人拒绝他。他说了很多很多话，那个时候我觉得有点像胡言乱语一样。他也跟我说，我还是可以跟他保持浪漫关系，我就说不是的，事情跟他想的完全不一样，对我而言，他就只是我的一个朋友，或者一个前辈，只是我在政治学年会上认识的一个学长。而且我自己也是有稳定的一个男朋友的，所以我是不可能说跟他保持开放式关系的。但是他那个时候还是在不断地说他很喜欢我，觉得我很有灵气，当时我就只能说我们可以继续做朋友，但是是不可能和他发生关系的。他那个时候就非常沮丧。他在门口说了很久，我也不好意思直接把他从门边推开直接往外冲。我就说，我现在有点晚了我要走，他还说希望我能够留下来过夜，我说不可能的，那个时候他已经说了很久，可能将近十点十一点了，我就直接要往外走的时候，他又从背后把我抱住了，还是像之前一样要吻我的脖子，用他的胯部来顶我后面，当时我就觉得非常可怕，我都可以感受到他当时已经勃起了，我觉得非常恶心。我就很执意地就要走。他就说我还是送你下楼。希望就在眼前，那个门终于开了，我想说不管怎样，我先走到外面再说。到了外面就是公共空间了，他应该也不会做什么。所以说我当时就跟着他去坐电梯下楼了。-8-
这个事情发生之后，我有很长的时间都在想是不是我做错什么，是不是我给他什么暗示，包括他当时也会说你都来我家，都喝了酒，不就是想跟我发生关系吗？我就很自责，是不是我当时就不应该上去。当时我想过很多，是我穿着很暴露吗？我穿的很正常，就是一个长袖和一个裤子，也不是什么暴露的裙子之类的，我穿的还是一个运动鞋，也不是什么高跟鞋。我想象不出我有任何传统意义上很性感的穿着打扮。我也会反思，是不是之前我跟他的相处之中有什么很亲密的部分。但我觉得也没有，我们之前认识的场合其实都是一对多的。而且里面其实有个前提就是，他有提到他是有个室友的，所以我当时以为他室友也在家里面，等我到了他家之后，我才发现他室友并不在，只有他一个人。所以这个时候我才意识到他特意带我进入到一个密闭的空间。我本科的时候是一个非常的舒适非常安全的环境。我在本科时候也会出去旅游，我还会选择做沙发客，我遇到人，无论男性女性，我觉得他们都是非常友善友好的，我对人是不会有任何坏的预设的。我觉得那个时候世界是完全向我敞开的，就直到罗曼这个事情以后，我才觉得好像天塌了一样，原来真的也有人会这么恶意地想要去欺骗你，去用各种方式获取你的信任之后，想要通过你获得性资源或其他的东西。我觉得我的性格上可能那个时候也是比较顺从型的，我很少直接会去拒绝别人，我不知道我应该要激烈反抗到什么程度，虽然我甚至还跟他说我会柔道，我暗示他说我可以对他使用武力，但是我觉得我的这样的话只是一些非常无力的威胁而已。我的父母也反思这个事情，他们还在想是不是从小对我的警惕教育太少了，他们觉得是不是这样才会导致罗曼会有机可乘。我做了很多的反思。后来我就意识到，其实这个事情不应该是由我去反思，应该是他去反思才对，但是我觉得对于当时还是本科刚毕业涉世未深的一个我来说，我是没有办法意识到他到底在做什么的。很多事情可能要回过去，现在过了7年之后，我再去想想它，我才能够理解当时是发生了什么。-9-
斯坦福的两次调查采访
那天晚上等我终于离开了公寓，一路颤颤巍巍开了半小时的车回到家里之后，我是非常害怕的。那天晚上我也不敢和我男朋友说发生了什么，等到第二天早上估计也得过了 10 个多小时之后，我才想起去跟我的朋友说起昨晚发生的事情，他们才提醒我说，这是非常恶劣的性侵行为，然后建议我去报警。主要是他们当时提醒我说，他们知道罗曼之前有一些很不好的经历，好像也骚扰过别的女性，我才意识到他对我做的事情其实也发生在别的女性身上，我才意识到他其实是一个惯犯，所以我就更加有必要去报警。在我朋友跟我说完之后，我又去跟我男朋友说，我男朋友也肯定了这个做法，他觉得我是一定要去报警的。所以最后我们两个是一起在第二天 9 月 15 号的时候去跟 Redwood City Police报警。
受理我案件的是一个男性警官，他给我的感觉更像是一个很冷漠的机器，我当时的感受就是他对这个事情并不是特别的关心，包括他在后来也没有告诉我这个事情后续会怎么处理，他会不会再去找罗曼，如果罗曼再来找我，我应该怎么办。他都没有说。所以我当时是属于报完案之后很迷茫的状态，下一步应该干嘛呢，也没有人要告诉我。我等了差不多有一两个月。当时我的状态也很不好，我也不敢去问警察说这个事情后续怎么样了。等我想到再去问警察的时候已经1月份了，那个时候我们才得知当时的 District Attorney 决定不起诉罗曼了。他们也提出了几个原因，一个就是说我没有实质的证据可以证明它有发生，我没有办法拿出比方说精液的证据，或者我没有办法身上有什么淤青，或者有一些生理上的证据证明他有在强迫我，所以最后他们就决定不起诉了。等我拿到警方的报告之后，我就觉得我还是要进一步去跟斯坦福去报告。其实在那之前我没有考虑去跟斯坦福做报告，是因为我知道之前发生过 People v. Turner 的事情，是一个斯坦福的运动员当时有性侵一个路边昏迷的女性，最后斯坦福在性侵案中也没有任何的作为，警方和斯坦福最后也没有去起诉 Turner 这个人。所以我 2018 年 2 月份又去斯坦福 Title IX Office 去报告这个事情的时候，我也没有抱着他们会起诉罗曼的期待。我只是觉得说只要留着一份记录，未来很多年之后，如果还有其他女生遇到这样的经历，这个记录或许对她们有用。我第一次去斯坦福办公室去报告这个事情的时候，我是特意要求了我不想再跟男性调查员去讲，所以他们给我指派两个女性的调查员，我是基本如实地把我在跟警察报告的时候说的事情跟斯坦福的这两个调查员说了。当时我觉得她们还是非常抱有善意的，听了我的一些感受，也很细致地问了一些问题，我觉得她们对我的态度要比警察对我的态度似乎更加认真一点。后来过了一个月她们又来找我，说需要对上一次的采访再做一次补录。但是这一次她们对我的态度突然间就变得非常非常多的敌意。她们一上来就问我说，在房间里有没有什么主动性的行为，在后面出来之后有没有什么主动性的行为？我说没有，她们问，那出了房间之后呢，我说也没有，我说全程都是我没有在主动的。结果这个时候她们话锋一转就说，我们有取到在公寓楼道里的视频，有看到你在楼道里面和罗曼有比较亲密的行为。当时我就非常的懵，我不知道她在说什么，我说可以给我看看这个视频吗？她说这个视频我们没有办法给你看，请你努力回想一下有没有这样一个细节。我才意识到她们指的是我离开公寓之后，他突然间就把我推到了电梯旁边的墙角，然后在那墙角的时候我们离得非常近，然后他又想要试图亲我，他又说如果我不亲他的话，他就不会让我走。我当时可能实在是太心急了，我觉得相比起他之前提出了那么多过分的要求，如果只是吻他一下我就可以离开，那我立刻就答应，我亲了他一下之后就很干脆地走了。我当时是没有意识到他为什么要让我去这么做的。当时她们一下子提出视频出来的时候，我非常慌张，我才意识到，原来当时的行为在他人眼里就可以成为推翻这一切的理由。一瞬间我就觉得，我之前说的所有的内容在那一刻都不再重要了。等到这些内容在报告里呈现的时候，就变成了我非常主动地 aggressive 地去亲吻罗曼，是我主动挑起了这一切的事情。其实信里面写的是他把我推到那个墙角，但她们（在视频里）没有看到那个墙角发生了什么，但罗曼的证词反而变成了是我把他推到墙角。这其实很明显就是他在撒谎，但是斯坦福在信里面并没有指出，他反而把我描绘成了是那个更加主动地想要去亲吻他的那个人。经过警察还有斯坦福两边的双重否定，就让我情绪直接崩溃了，我也直接就陷入到一个非常重度抑郁的状态。我当时会经常做噩梦，甚至还梦到就是说，其实他当时在什么酒里给我下了药，然后发了那种很淫秽的视频，然后还威胁我说，如果我去报警的话，他就把这些视频发给别人看。那时候我经常会做这样的噩梦。后来等我再去见心理医生的时候，心理医生就跟我说，这个事情也不只是性侵本身对我造成的伤害，更多是这个事情后来的二次伤害。因为当时罗曼就到处跟别人说我是撒谎精，然后去跟我周围的人，去跟斯坦福的人，包括我们在学界认识的朋友都去说这个事情。我听说他在外面还造了很多黄谣，说我跟很多人都搞过，我是一个很经常跟别人睡的人，他甚至还把斯坦福的报告发邮件给我的男朋友，说我经常背着他在外面跟别人搞，说我事实上当时也是主动去勾引他，说我男朋友就是被我骗了，才会相信我，说白了他想离间我和我男朋友的关系。但是好在我当时男朋友看了之后就完全不相信他，因为我们当时都读过斯坦福的信，等到斯坦福3月份决定不起诉他之后，我们 4 月份的时候又在一个共同朋友在旧金山的饭局上又重新见到了。他和他当时的女朋友一起走进了餐厅，坐到包间里面。我当时看到他们的时候我就想走了，但没想到罗曼当时一坐下来就给我发邮件，邮件就很恶劣，他就说，你地址没变吧，法院传票会寄过去。然后又连发说在你走之前应该会寄到，我觉得他这里在说他要寄法院传票去告我诽谤。然后第三个他就又发了一封邮件，说报告已经发给晚餐的大家乐了，于是又有一群人知道你是撒谎精了，欢迎扩大，陪你玩。对，他就说了就是说欢迎扩大，陪你玩。他觉得这个事情应该让更多人知道我是一个撒谎精，然后而且他觉得那个报告让大家分享来要乐开花了，就是可以知道我是一个多么恶劣的人。-10-
他当时的言论都非常的挑衅，所以我当时本身看到他们的时候，我就已经离开包间了，我当时看到他的邮件，我就直接走回到包间，然后就拿了当时的一瓶冰水，然后就泼了上去。结果他还在我泼完水之后，又在跟大家解释说是我嫉妒他和他的女朋友，说是我当时爱慕他而不得，所以才会做出这样疯狂的行为。
后来等我在开车回家路上，我因为重度抑郁一直在哭，等我回到家了以后，我告诉我男朋友，他听了以后就更加无语了，他也看到他罗曼发的三封邮件，所以我们又直接开车就回到了餐厅。结果没想到他一看到罗曼情绪很激动，他就直接对着罗曼打了一拳，打完那拳之后，那餐厅人也很多，我们就立刻就被人拉开了。拉开之后我们就回家了。回家之后我就听说好像罗曼当时就选择报警，然后和他的女朋友当时就去医院去治疗了。他当时就是说，他被打了之后非常的难受，精神严重损伤，非常抑郁，好几天都说不了话，严重影响他的学术状态。
到后来等我们再去查证的时候，我们知道他其实是有过前科的，他在北京的时候也同样被人打过，而且当时被打的原因也是因为他骚扰了一个女生，然后这个女生的男朋友跑过来去打他，然后导致他的鼻梁骨被打断，还住院了。
后来等到18年8月份的时候，我确实收到了这个传票，但这个传票并不是他所说的诽谤的传票，而是我们打架的事情。我们当时收到传票之后也挺紧张的，就找了个律师打这个官司。我当时在打官司的时候其实已经开始读硕士了，但是为了这个官司，我还是要不断的飞回旧金山那边去上庭，所以我当时面临着非常大的学业压力还有精神压力，再加上我有重度抑郁，我当时的状态就属于我每天早上都很想自杀。这个官司其实也是打了蛮长时间的，我们基本上从 2018 年的 8 月一直打到了 2019 年的 8 月。期间我们也做了很多事情，包括我们去试图证明罗曼之前有过同样的旧伤，然后他也是有之前性骚扰别的女生的前科，我们也联系到当时他的室友和北京斯坦福中心的老师替我们作证，但是这样的情况反而被罗曼说成是我们去主动联系他周边的人，试图对他造成人身威胁，他始终不愿意去放弃这个案子。所以这个案子一直打了一年多的时间。他当时一直都跟法官呈现的他是一个很无辜的人，完全是因为我主动骚扰他还找了男朋友去打他，把我形容成是这一个事情的主谋，是我撺掇着去促成这件事情。打到 2019 年 8 月我们都要上到 Trial了，就是陪审团阶段了，但因为当时我其实读完硕士已经毕业了，毕业之后我也找到一份谷歌的工作，但是由于我没有办法回到上海去入职那份工作，就不得不放弃了当时已经到手的 offer。我就特别着急，我觉得如果是这样的话，会影响到后面的找工作的进度，我还是想尽快把这个事情解决。最后我们就和罗曼还有他的律师，还有法院那边达成了和解，我们就决定认罪。我是被判从犯。然后在 2019 年 8 月到 9 月的时间在当地的监狱里面服刑了两个月。从监狱里面出来之后，其实我就已经对于很多事情就完全心灰意冷了。我也不觉得我会继续申请政治学或者社会学方向的博士，而且我想到我自己会有犯罪记录，所以我觉得就是说我想要彻底离开美国，也不想留在美国继续生活下去了。比如原来我在 2017 年的时候，我还想我是要好好努力去读研究生，读博士，然后读完博士去学界工作，我研究的也是这种政治社会学的议题，然后我也认识很多朋友，他们都是这个领域的，在离开美国之后，我也跟这个圈子就完全断绝联系了，因为我很怕就会再听到当年的这些事情，也想到罗曼在很多圈子里面诋毁我，我觉得我还想完全翻篇，忘记这个事情。过去 5 年我一直在试图跟我自己和解，因为我也反思过很多，到底是我做错了什么，才会发生这么恶劣的事情。我想了很久很久，后来我也觉得可能也没有必要把自己再硬掰回到原来的路上，我觉得我现在的生活其实是过得蛮好的，我也认识了新的朋友，进入了职场，我对我的生活都很满意，所以渐渐的地我也可以接受和重新打开自己。我在上海认识一些新的朋友，其中有些很信任的人，我也跟他们提起过我当年的经历。我觉得他们都非常鼓励我，他们没有觉得这个事情是我应该遮遮掩掩觉得是羞耻的事情，他们建议我说我应该去写下来，或者说我应该通过一些方式去叙述出来。所以当你们找到我的时候，我就觉得说这或许是一个好的时机，我终于可以把它写下来了。因为过去可能有 7 年的时间，我都没有能够去正视它，现在等它能够写出来的时候，对我也是一种解脱。谢谢 Chris……真的很难想象过去 7 年你是怎么走过来的。谢谢你把这个故事分享出来，也希望讲述这个故事的过程已经不会再次伤害到你了。我讲出来这个事情，对我其实倒也没有什么直接的伤害，因为我相信我现在认识的新的这些朋友新的圈子，他们听到我的故事，他们不会像我原来一样担心是他们觉得我是错的那一方，而是他们都知道我是一个很好的人。然后我讲出这个故事，他们会是相信我的那些人。原来我真的很害怕，原来会觉得你抬头不见低头见的这些人，他们都是那些读了这些斯坦福报告，觉得你是撒谎精的人，那个时候的恐惧我觉得是最为深刻的。Chris，我真的很想要给你一个坚实的拥抱，希望再也不会有人经历类似的事情。罗曼最近刚从斯坦福博士毕业，在新的城市新的学校开始了新的生活。他在朋友圈里分享说，他明年就会上讲台开课了，等到了一个更具有权威的位置上，更容易接触到年轻、单纯、信任老师的学生们，他会不会做出更可怕的事情来，这真的太让人担心了。在得知了罗曼的真实身份之后，我意识到我和罗曼还有 Lulu 有很多共同的朋友，为了避免受到影响，所以我这段时间也避免和不在场的共友接触，只听双方的当事人如何去说。
-1-
我这次来是带着最大程度的一个反思、道歉和忏悔的意思来这个节目，我希望以我能够想象的最大限度的方式去道歉忏悔，我在亲密关系中不当的、欺瞒的言行。我不会去辩解细枝末节，我愿意把所有的定性的权利都交给女生方，这是我上这次节目的主要目的，我不是来为自己做辩解的，我是来道歉的，这是主要的。其次的目的是，对于涉及到性侵犯和性骚扰的指控，我会做事实性的澄清，还是依然把这些事情定性的权利交给女生方和交给公众。 我愿意在整个的谈话和这次节目中去反思和直面，总结我这段时间的反思和直面自身在亲密关系中体现出来的贪婪、虚伪、自私和狭隘。这是我上节目的总体的目的和态度。爱哲：特别感谢你愿意上节目来做回应，我觉得有这样公开的一个回应是非常难得的，至少是很有勇气的一个举动。你是承认像 Lulu 和 Nana ，你在跟她们谈恋爱的时间当中，实际上是两边重合，你对双方都进行了欺骗吗？
我承认。我承认在和两位的交往中有不同，有多线程的操作，我对亲密关系中不同程度的交往和其中的这些欺骗和隐瞒的行为，我希望对涉及到的所有的女性道歉。这里面最重要的原因，我反思我自己的错误，我对自己进行了一些自我剖析，主要的原因是因为我长期以来在不断地追求短的关系，我去享受其中的这些刺激和愉悦，不愿意进入长期投入的承诺关系。所以我的亲密关系事实上是一种畸形的形式，我总是想要去证明去竞争去占有，我缺乏真正爱人的能力，我没有难以平等和尊重的去经营亲密关系，所以体现在最后的亲密关系的经营中，主要是 Nana 也是 Lulu ，在我过去的经历中，我是利用女生对于情感关系中的情绪价值的期待和对浪漫爱的想象，去营造了一些所谓的浪漫的氛围，在言辞中有许多的模糊地带。我引导和误导了女生对于情感关系的预期。我事实上我利用了男性在性别中的特权，在社会结构中的性别特权，这是对女性的一种不尊重，所以我伤害了别人，我伤害了她们，并且在分开的时候没有去尊重别人，对方放在一个平等的位置去对待，甚至在分开的时候出现了恶语的中伤。我现在经过反思，我明确地感受到对方现在和之前的痛苦和所受到的伤害，我对之前的自己的言行非常的后悔，我对这一切的模糊的言辞，对未来预期的误导等等，我负全部的责任。我本质上在这些关系中是一个缺乏真诚的人，我没有向这些女生坦诚感情状态中和她关系中的真实的需求，我采取了双重标准，在对女生是有占有欲的同时，自身游走在不同的短期关系中，甚至有意识的去引导对方接受自己的行为模式，所以我对此最大程度地反思。并且我从来不应该去辱骂任何女生，这是我自己内心的冲动和魔鬼，对于涉及到的所有的这些当时的女生，我希望我做一个真诚的彻底的道歉，我希望去完全的面对自身做过的以前的错误，重新去思考和对待男女关系，我在这个方面需要会重新做人，这个是我的基本的一个对事情的认识和我的道歉。-2-
爱哲：我们觉得有必要做这期节目的原因是这几位女生在跟你相处过程当中，意识到你的这些行为模式之后，大家会重新去审视在七年前，2017 年发生的那起性骚扰的案件。因为你的这一次大家发现的这些行为模式，大家会非常有理由怀疑七年前的案件当时调查的是否公正，在这段经历过程当中，你有没有不顾对方意愿去触碰她的身体？谢谢爱哲，因为这是一个非常重要的事情，我想用一些时间来仔细地谈论一下这个事情。首先是，这个事情的官方结论是，在 2017 年以及 2018 年的年初，加州当地的警察和司法机关，这是第一个调查，和学校的性别平等和反性骚扰办公室，这是第二个调查，都有过明确的决定、明确的结论：Chris 对我的指控，包含性骚扰和性犯罪，包含性侵，是不成立的。
■ 图 / 地检署不起诉决定书 2017.11.14至于你说到是否大家开始怀疑当年的调查是不公正或者是很模糊的，在这点上我想做一个简单的说明。首先 Chris 当时她不是斯坦福的学生，和我是没有过学术和利益或者任何工作关系的。但是斯坦福的第九章的性别平等和反性骚扰办公室收到申诉以后，组成了一个三位，有检察官检调和法律背景的女性调查团队进行全面的调查。调查的结果是基于对双方，对我和 Chris 的多次的笔录访谈，对于多方证人的人证和证词，事发时候的监控录像，还有一些物证，以及事前事后 Chris 和我的微信和邮件的交流，最后的结论是认定指控不成立以及无法成立。并且在调查过程中，Chris 对调查人员撒谎，然后被调查人员发现的这个细节，我觉得这是一个重要的事实。因为如果不是她在调查过程中对调查人员撒谎，然后被揭穿，然后承认自己撒谎了，她的可信度不会在调查过程中被质疑，然后这个事情就不会在调查过程中就签结不起诉。
■ 图 / 调查报告摘录
并且还有一个点我想提到，我阅读了 Chris 在小红书上的这一页的指控的这些说法，我发现了一个现在的指控和当年的指控是有出入的最关键的细节。
当年的指控，在斯坦福的调查报告里面记录下来的，她向学校的陈述是，我没有将手指插入她的阴部。今天她的指控是，我将手指插入她的阴部。所以这里是一个重要的偏差，这也是一个涉及到犯罪的重要的细节。
我可以理解为这是一个自身的记忆的不断的重组和加工的过程，在有些时候会有一些主观的感受的变化。
我当时25岁，刚从中国回到湾区，准备入学斯坦福的博士项目，还有几周的时间入学。Chris 是 23 岁，从大学毕业，然后来到湾区实习。我和她当时各自有男女朋友，然后我们在重逢的两周内见面 3~4 次，我们聊了很多双方对于开放的亲密关系的看法，也分享了彼此的很多过去的开放关系的经历。爱哲：你的意思是说 Chris 跟你说过她曾经有开放关系，然后你也跟她分享了你有开放关系？
是的，我们都分享了彼此曾经各自不止一段的开放关系的经历。Chris 向我分享了至少有两段主要的经历，我向她分享了也至少有两段主要的经历，都是在我们各自有男女朋友或者主伴侣的情况下，然后和其他人产生的浪漫关系，所以称为开放关系的经历和历史。爱哲：你们双方都是在自己的伴侣知情的情况下，与他人有亲密关系，是吗？所以当时发生的情况就是她开车来到了我家，然后把她的包放在了我家，然后我们一起从我家下楼去附近的一个意大利餐厅吃饭，然后再回到了我的公寓，交谈了约两个小时，这是基本的当时的情况。爱哲：在交谈的过程当中，你们有发生一些身体上的接触吗？这个时候是因为 Chris 当时讲了一个她感觉到很受伤的、不开心的故事，我觉得她是一个情绪低落的状态，然后我这时候第一次触碰了她的手。之前在餐厅等等这些我都没有触碰她的手，然后触摸她的手以后，我拉着她，然后抱了她。然后她转身过来面对我，然后我们互相对视了几秒，然后我觉得应该亲她，然后我就亲了她。然后我们相互拥抱，当时在厨房第一次身体接触的情况是这样子的。是的，她非常热情地回应我的亲吻。然后回到了沙发，继续地接吻和拥抱，然后我解开了她的上衣，但是没有脱下，我只是抚摸她的前胸，并且我没有尝试脱她的裤子。爱哲：你确定这个时候她没有在言语上说她不想要了？她有说吗？没有。这个时候我们俩坐起来，然后这个时候她有说她不想继续，然后我们就停止了接吻。然后我提议说我们可以去卧室，从沙发移到卧室。她说她同意了。走进卧室以后，自然地就坐下来了，坐下来以后我们就往后躺，躺在床上，这样并肩躺在床上，然后接着聊天。聊了一会儿以后，我们开始继续亲吻，继续刚才沙发上的自愿的亲吻的过程。是的，她是积极回应我的，这个和之前在沙发上的亲吻是一样的，是一个积极的主动的双方的亲吻。亲吻了一段时间以后，我开始触碰她的身体，然后我开始去脱她的裤子，然后在脱的这个过程中，在解开她的裤子的过程中，她抬起她的屁股，配合了我把裤子脱下来的这个行为。因为她当天穿的是一条牛仔裤。然后她脱下裤子以后我们继续亲吻，然后我触摸了她的大腿内侧的部分，但是她从头到尾整个晚上所有的过程中都是穿着内裤的，是没有脱下内裤的，所以我没有去把手指伸进她的阴部或者阴道。如果在我触摸她大腿内侧的时候，触碰到她的阴部，那也是隔着内裤的。我理解到了，因为7年前的调查也是这样的一个情况，所以整个的一个过程在我这边看起来是双方自愿的。然后我在触碰她的大腿内侧的时候，我说我们可不可以发生性行为？然后她说不，她说不要。然后我就停止了，然后没有再触碰她的大腿内侧和她的腿部，我们就坐了起来。然后 Chris 就告诉我，她说不的原因，是我们到目前这一步她还可以向男朋友解释。我们有亲吻、拥抱、抚摸的动作，但是如果发生了性行为的话，她就没有办法向她当时男朋友解释这个事情了。爱哲：那她拒绝和你发生性关系之后，她就离开了吗？你就让她离开了吗？当我提议和她可以发生性行为的时候，她说不要，然后我们就停止了。我们又站起来，离开了卧室，回到了厨房。回到厨房我们就继续交谈，继续聊了一个小时。没有，从来没有要求过。相同的问题在七年前我也回答过。我们从电梯出来，她要走之前，然后我当时亲吻她，是我去亲吻她，然后她还积极的回应了，抱着我，然后我们就在墙边亲吻，然后在亲吻的过程中，她把我转过来，她转身，把我推在墙边，然后亲吻了我。然后我积极地回应她，整个过程都是双方积极的一个过程。爱哲：当时在这个过程中，你有没有说，如果她不亲你的话，你就不会让她走？没有说。而且这显然是不符合常理和不可能的，因为大厅里人来人往，而且我们当时整个是有说有笑的，非常开心和放松的神态和交谈的表情，这些都是在监控录像里面非常清楚的记录下的。爱哲：因为那个视频我们都没办法看到，你应该也没有看到视频对吧？但是当时大厅人来人往，然后调查团队有去采访，在这个过程中碰到我们的这些人证。除了视频以外，也有这些人来描述他们当时看到我们在大厅和在电梯里走路和拥吻的时候，我们俩是处于一个什么样的状态。并且更重要的是我不得不在这里再重申一下情况，因为这确实是一个很严肃的问题。Chris 描述的是一个长达两个小时的过程，她描述的是我将她囚禁在公寓里对她进行反复的性侵犯，而她一直在言语和身体上进行反抗。但是事实上，通过监控录像和人证证词发现，她在离开我的公寓，我们一起走出去的时候，笑着、搭着肩膀走出去，然后并且在大厅里，我们互相主动地亲吻，而她声称的是整个遭遇中她都是非常颤抖和害怕的。所以和她讲的这些就是我把她囚禁在公寓中，对她反复性侵，她非常害怕，非常的痛苦，随时想要离开，最后终于逃脱了的过程，是完全不相符的一个情况。 爱哲：你知道有很多这种女性受到侵害的事情，她可能当时会处在一个非常懵的状态。然后 2017 年的时候，尤其是在国内并没有太大范围的关于一些这种性别议题的讨论。你觉得有没有一种可能性？就是 Chris 那天在你的房间里，对你的一些举动她可能没办法当下知道如何去反应，然后不自觉的在你的引导下发生了这些行为，可能并不是她意愿当中特别希望发生的事情？整个当晚我和她所有的互动都是一个友好的、正面的互动，然后在身体接触的部分，我能够做的就是去观察、体会和判断她的意愿，她的意愿是一个积极配合的做法。■ 图 / 指控人Chris事后给罗曼的信息
-3-
爱哲：你应该也看到了小红书里面说到了 S 。你知道 S 是谁，对吧？
我知道。
爱哲：她在小红书里那一段的描述，说在一个 Party 上被你强吻这件事情是否发生过，你当时是否经过了她的同意？
事情是这样的，当晚的聚会有她。
然后我也喝的比较多，她也喝了不少。她也喝了一些吧，我不确定具体多少。
确实发生了亲吻这件事情，但是亲吻的细节我记得不清楚了。
然后现场沙发上还有另外一位男生，然后客厅里还有另外 1 位男生和 1 位女生，所以总共是 5 个人，是一个多人都在的环境。
然后我（后来）向沙发上的这位男生咨询了这个过程。
他给我陈述的他观察到的过程是，我和 S 确实有亲吻，并且看到我们两个亲了很久，是一个长达十几分钟的过程，在这个过程中，女方是没有任何抵抗或者闪躲的表示，没有拒绝的意思。并且 S 是闭着眼睛和我亲吻的，当他看到我和 S 亲吻了一段时间以后，他呆了一会儿，然后他再走的。
我这部分引用的是这位男生的原话，他看到的是 S 没有肢体反抗的表示，并且没有说要走。
他理解的是，这不是强迫的亲吻，绝对不是拒绝。并且因为当时是有多人都在的，客厅的这么一个环境，特别是有 S 熟悉的好姐妹也在这个客厅里，还有另外两个男生也在场，他理解这是一个很安全的场合。
「如果 S 她确实想 say no，大家都会去帮她，有很多次机会随时可以说不。他看到 S 闭着眼睛和我亲吻后，他呆了好一会，他再走的。他走因为不想当电灯泡，并不是我叫他走的。」【该段文字由罗曼在采访后补充】爱哲：我想听你的角度，不是旁观者的角度。是你当时主动去亲吻她，然后你发现她没有拒绝？是当时我们在沙发边聊天，聊了一段时间，然后我去拉了她的手，然后拉了她的肩膀，然后发生了这个亲吻，她没有躲闪或者任何抗拒的表达，然后亲吻发生了十几分钟。因为在场的另外一位女生是她的好姐妹，我们把她称为 M 姐吧。M 姐也在场，所以 M 姐也看到了这个过程。M 姐后来说这是一个强吻，但这是几个月以后，我和 M 姐、 S 之间有其它的事情吵架，关系破裂以后，现在再提这个事情改口为强吻。这是我第一次听到她说强吻的说法，所以有一个状态变化以后，她对这个事情的说法才变化的，在之前我们都关系比较好的时候，没有对这个事情表达过任何的异议。
爱哲：然后你跟 Nana 还有 Lulu ，时间重合的相处过程当中，你和第三个女孩，在今年 8 月份的时候去到你家的那个女孩也发生过关系。然后这个女孩前不久也收到了 Lulu 和 Nana 告诉她的情况，那个女孩她的陈述是她完全不知情。据我了解她应该是你的学妹，你也欺骗了你的学妹是吗？
我没有看到她说不知情的情况，据我了解她是知情的，并且我和这位学妹的关系是一个开放性的关系。爱哲：这女孩知情，是指知道你和Nana、Lulu，还是只知道你和 Nana（是男女朋友）？她知道说我和她的关系，我们各自都可能有其他人的存在，或者是，可能会去探索其他新的感兴趣的对象。但是我并不知道她的具体的这些对象的情况，她也不知道我的具体的这些对象的情况，我们没有去达成一个协定，说要告诉对方具体的人，以及具体的这些细节。爱哲：你知道像 Lulu 和 Nana 她们想要去公开的指控你的一个重要原因是，她们知道你马上要去一个新的城市，在一个新的大学里面获得教职，后面你会有很多年轻的学生。因为过去你的这种行为模式，你和女性相处的方式，包括一些欺骗，会让她们非常怀疑说，以后你在获得了一个更高的权力位置之后，会发生什么样的事情？你对有什么样的反应？首先我完全理解她们的担心。然后我自己在长期过往的作为中，也一直去刻意的努力的去避免任何这种担心会成为现实。我们刚才提到的所有的人，从你提到的这些人，从 Lulu 到 Nana 到 Chris 到 S 到其他的在小红书推文或者之外的等等（的提出指控的人），没有一位是学校里的学生，也没有一位是学校里的工作人员。所以我从来没有在学术学界里面去，进行这样的亲密关系的发展。在这个以外，我过去助教过七门课，自己教过一门课，见过大约教过和互动过大约 400 多位学生，我没有和其中任何一位学生有过亲密关系或者性关系，没有对任何一位学生有过方面的表达和性的含义的沟通，这些方面从来没有过。爱哲：从我综合所有的信息来看，无论是女生对你指控也好，还是你的回应也好，坦白讲会给我一个观感，你的确会经常去试探跟一些女生有更亲密的一些举动去看她们的反应，如果她们默许了或者说没有拒绝的话，你就可以进一步去发展。你可能也并不是很在乎，你是否现在有其他的一个稳定的亲密关系，而且你这个试探频率是很频繁的。如果你达成了这样的一个看法，我是尊重的。我把所有的这一切的观感和定义的权力都交给外界和交给公众去评判我。确实在恋爱亲密关系中，很多时候利用了各种言辞模糊地带，对关系的预期的误导等，对女性有失尊重，我很深刻的认知，我愿意去道歉，这是我的错误。我在道歉以后我愿意去承担这个责任，我愿意在接下来的无限期的时长里面完全退出公共领域，停止我所有的公共表达和公共活动，去承担自己对于女性不尊重和不当的行为应该付出的代价。我要用长期的自我反思和实际的行动去改变、改造自己，我愿意接受周围所有人和公众的一切监督，这是我希望对我的行为承担责任的一种方式。爱哲：在这次采访结束之后，罗曼又单独录制了一段话发给我，希望我加到节目当中。以下这段是我补充给爱哲的证词。我愿意为我在亲密关系中的所有错误和对女性不尊重的言行彻底反思、道歉、承担责任。但是关于性侵犯和性骚扰的指控，它们在事实层面上不能成立。罗曼在回应当中提到的 Chris 这次的说法和 7 年的说法不一致， 7 年前Chris 没有说罗曼将手指插入她的阴部，而这次 Chris 指控罗曼有将手指插入她的阴部， 罗曼认为这是一个重要的偏差，是 Chris 记忆不断重组和加工的结果。但我查看了 2017 年警方的记录，里面 Chris 的确说了有手指插入。除此之外，我很难判断那天在只有两个人在场的房间里，具体发生了什么。目前几个女生还在收集更多女性对罗曼的指控，不知道罗曼是否能经得起更多指控的考验。录完这次采访之后，罗曼说他正准备出发回国，想当面向 Nana 和 Lulu 道歉，有机会的话也想和 Chris 对话。
来自故事君的温馨提示
微信公众号最近改版了，如果你没有给 故事FM 加星标，将有可能无法收到 故事FM 的大封面推送，我们可能因此在信息流里错过。
为防止走失，我们邀请你做一个小小的动作，给 故事FM 微信公众号加个星标，方便你及时「捕捉」到 故事FM 的每期故事。
01.Story FM Theme Music box version 02 - 桑泉 03.The awaited little - 彭寒版权声明：声音故事传媒出品内容，未经授权，不得复制和转载，否则将追究法律责任。苹果播客 | 网易云音乐 | 喜马拉雅 | 蜻蜓FM | 小宇宙QQ音乐 | 荔枝FM | 懒人听书 | 酷狗音乐 | 酷我音乐