马凯硕：全世界12%人口的意见有多重要？
马凯硕（左1）与夏伟（右1）激辩中国崛起与世界秩序 （图源：亚洲协会视频）
马凯硕强调世界应当接受中国复兴大国地位，同时与中美搞好关系
（图源：亚洲协会视频）
知名战略学家、新加坡前常驻联合国代表（Kishore Mahbubani）在纽约亚洲协会与美国学者夏伟（Orville Schell）就中美关系与世界秩序展开激烈辩论。在夏伟指责中国变得越来越自负和强势时，马凯硕强调，西方应当接受中国复兴大国地位的现实；多数国家希望与中美同时搞好关系；美国不应居高临下地对别国进行褒贬评断。
马凯硕在这场与美国学界的对话会开场即指出，看美中关系首先要瞭解世界变化的背景。当今世界至少从三方面发生了变化：第一，21世纪是亚洲的世纪，经济力量将转向亚洲，世界最大的经济体将在亚洲。第二，地缘政治从单极世界转向更加复杂的多极海洋中的两极世界，更多新兴力量崛起，美国在冷战后享受的单极世界不复存在，但许多人尚未调整适应。第三，从文化维度看，过去200年西方文明主导的世界正转向多种文化复兴的世界。
马凯硕参加第一届“思想亚洲”论坛 （图源：北京对话）
马凯硕表示，现在发生的美中竞争正是美国当“老大”，面对竞争者出现时会做的事情，试图确保竞争者不会超越它，所以美国想压制中国。美国所做并不出人意料，是可以预见的。但是他说，世界其他国家看不清楚美国的主要战略目标到底是什么？是要阻止中国经济增长吗？是要像当年对苏联那样遏制中国吗？这也做不到。所以世界要问美国到底要实现什么？终局是什么？
视频显示，与马凯硕对话的亚洲协会美中关系研究中心主任夏伟颇感不满，甚至没有做开场白，就急着反问：你说不知美国的战略是什么，那么我要问你，中国的战略到底是什么？为什么自负的大国要搞“战狼外交”，与许多国家敌对？
马凯硕回应：世界上12%的人口生活于西方，88%的人口生活于西方之外，12%的人如何看待中国并不代表88%的人对中国的看法。亚非拉学者大多认为，中国只是试图作为一个强大的文明回归。这是其4000多年文明兴衰周期的表现，中华文明经历了“百年屈辱”，现在复兴是正常的，中国主张自己的大国地位也是非常自然的发展。
马凯硕说，至于“战狼外交”，那是盎格鲁-萨克逊媒体用的词语，坦率说这是对中国的严重偏见。其他国家更想看中国的行为，并构想如何与中国打交道。现实的行为是，中国同世界其他国家的贸易量远超过美国与其他国家的贸易量。很多全球南方国家非常乐于与中国保持正常的贸易关系，他们面临的困难在于目前美中关系的状况。如果美国对中国的所作所为是可以预见的，那么中国对美国的回应也是可以预见的。
曾经是美中“接触派”但近年来态度大变的夏伟继续质疑马凯硕。他称，中国不只是另一个大国，而是马列主义政权，当今中国已经与上世纪八、九十年代不同。虽然他理解东南亚国家不想选边，但认为越来越难站在中间。他反问马凯硕：你如何看待中国国内政治的变化？新加坡是个小国，你对中国在亚洲成为霸权会感到舒服吗？
马凯硕认可世界乐见一个强大的美国和一个强大的中国并存，相互平衡，世界并非只拥抱中国而告别美国。对于夏伟关于中国意识形态变化令别国担心的观点。马凯硕语带讽刺地说：“我要强调的是，世界上只有一个国家对别国的内部政治体系进行褒贬评断，这是一个非常例外的国家。你们都知道美国例外主义。”
马凯硕指出，联合国宪章非常神圣的原则之一是不干涉别国内政。多数国家与别国打交道的态度是，“不管你们选择什么，我们都要跟掌权的政府打交道。”马凯硕说道，“中国更多或更少马列主义，民主不民主，我们选择不了，终究是由中国人自己选择的。”
马凯硕追问：“当1971年美国爱上中国时，谁是当时的中国领导人？”他进一步指出，地缘政治是非常残酷的事情，意识形态在必要时可以被放一边，也可以被拿起来。马凯硕也反问：“今天你如果说美国在抵制共产党政权，为什么美国在培植越南呢？有什么不同呢，难道越南不是共产党在执政吗？”他表示，世界其他国家看待问题已经变得更老道，他们对美中竞争感到担忧，想与美中两国都保持良好关系，不愿褒贬评断别国政权。
夏伟回应时大谈越南与中国的不同。他宣称，中国不是那种愿与其他国家开展贸易的“小威权国家”，中国不仅是要复兴大国地位，而是要在亚洲乃至全球以令人不安的方式扩大影响。他甚至以新加坡为例，称“东南亚国家许多人对美国感到舒服，对中国感到不适，只不过你们不愿表现出来”。
马凯硕称，世界上没有什么“仁慈的大国”，他们要追求自己的利益。地缘政治中有价格制定者和价格接受者，“美中是价格制定者，我们是价格接受者”。要“仁慈的大国”照顾你们而牺牲他们自身的利益，那只是幻想。那些不理解地缘政治残酷性的国家，很容易陷入麻烦、陷入冲突。
马凯硕指出，东南亚是世界上最复杂多元的地区，是所谓“亚洲的巴尔干半岛”，但是东南亚国家已经有40多年没有发生重大战争，那是因为东南亚国家是天才，懂得如何管理地缘政治，懂得如何调整适应，灵活处理外交，与美国和中国同时保持良好关系。
马凯硕参加第一届“思想亚洲”论坛 （图源：北京对话）
“如果你想进入一个世界，不同文化和文明和平相处，可以到东盟来，到东南亚来。不要对这个地区表现出居高临下的优越感。东南亚已经做到了非凡的事情，可资世界借鉴的经验之一就是如何避免战争。”
夏伟表示，美国并没有对东南亚表现居高临下的优越感，相反美国理解东南亚国家困在美中两强之中的处境，并不想逼东南亚国家。但他依然不依不饶追问马凯硕如何理解中国的自负？其他国家应当如何回应？难道撤回第七舰队、放弃台湾，听任不管？
马凯硕直面回应，中国是与周边五、六个国家有双边问题，有的处理得好，有的处理得不好。这个世界上有193个国家，相互之间常有问题，美国与其他国家也有问题。这些都很正常。
马凯硕强调，南海问题是中国与东盟四个国家之间的争端，不是与美国的争端。他们基本上能够管控这个问题，即便是现在的焦点菲律宾，其每选出一位总统，对中美的态度就变一下。所以不要只看“快照”，要看长远的图景。南海如果真的危险，就会有战争，但到目前为止，各方都保持克制。
马凯硕表示，东南亚国家深知，当中国复兴成为大国时，我们不得不进行战略调整。“你是老鼠的邻居，无所谓，但当老鼠变成大象时，你担心大象打滚，就要想如何处理。”他认为，东南亚国家对此有长久的智慧，其中最有经验的就是越南；印尼既是美国的朋友，也保持与中国的良好关系。东南亚国家在此表现出的老道和微妙应当被认可。
坚称美中关系恶化是因为中方变化的夏伟，回顾1989年老布什派斯考克罗夫特去北京，试图修复与中国的关系，显示美国愿意继续对华保持接触，但他将接触时代的结束归咎于中方，并质问马凯硕：你能否实际地告诉我们，你认为美中关系如何才能更有成效？如何处理两种不同制度的美中两个大国之间的战略互不信任？
马凯硕承认，这确实是全世界感到担忧的问题，但现实是，中国已经兴起成为大国。他直言，对盎格鲁-萨克逊媒体误判中国的“传统智慧”不买账。上世纪90年代，《经济学人》预言中国经济即将崩溃，但如今中国经济是30年前的50倍。几个月前，《经济学人》又说中国经济增长已停止。他强调，中国崛起是阻止不了的，因为那是由14亿中国人驱动的，无法阻挡。
对于夏伟一再将中国更强势归因于领导人的变化，马凯硕表示，多数国家不褒贬评断别国领导人，而是接受别国领导人，无论如何都要跟他打交道。马凯硕指出，他接触过的多数国家领导人，尤其是第三世界国家领导人认为，中国领导人心智健全、冷静清醒、通情达理、可以预测，相当有效地推进中国的利益。过去十年，中国已经走过了很长的一段路。由此马凯硕表示，不要低估中国，也不要低估美国；既要尊重强大的美国，也要尊重强大的中国。
最后，马凯硕再次强调，世界要面对中国已经崛起的现实，与中国和美国同时搞好关系。他希望美中两国妥善处理分歧，不要让世界不稳，而是专注于未来人类面临的真正重要的问题。
（编辑自中评社余东晖文章）