视频+文字版 | 央视《面对面》:丁立人-棋王之路
5月18日,夺得世界棋王桂冠的丁立人载誉归来,在中国棋院参加媒体交流活动。18天前在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳2023年国际象棋世界冠军赛进行到第十八局,丁立人战胜俄罗斯名将涅波姆尼亚奇,成为现代国际象棋第十七位世界棋王,也是第一位来自中国的世界棋王。
5月11日我们通过网络连线的方式,对还在国外的丁立人进行了专访。一周之后,这位新晋世界棋王回国,我们对其跟踪拍摄并再次进行了采访。我们希望通过两次采访,深入探寻今年只有30岁的丁立人所走过以及未来要走的棋王之路。
董倩:这个压力来自于哪?
丁立人:来自于对这个舞台有点恐惧,其实就是两个人之间的较量,不像是候选人赛,有至少8个人,你只是其中的一个而已,你不是主角,没有那么多人关注你。而在这个场合,你又接受那么多采访,你的一举一动都会被放大被关注,就这种压力是我之前可能没有承受过的。世界冠军赛前夕,因为压力过大,丁立人不得不求助于心理医生。
董倩:棋王争夺赛的时候,你找心理医生了,这次是想解决什么问题?
国际象棋世界棋王的产生方式跟现代其他体育赛事不同,很像过去江湖上的打擂台,一群高手先混战一番,决出最强的一位,这个过程就是候选人赛。候选人赛的冠军,再跟现任世界棋王一决高下,胜者就是新任世界棋王。
丁立人曾先后参加了2018年候选人赛和2020年候选人赛,只不过成绩排名靠后,无缘下一步的世界冠军赛。到了2022年他再次进入候选人赛,开局对阵的就是俄罗斯名将涅波姆尼亚奇。董倩:那么第一场比赛你就涅波打,当时你的状态怎么样?
丁立人:下的不太好,那盘很快又输了。
董倩:这样的一个开局的话会对自己产生什么影响?
放平心态的丁立人一路披荆斩棘,最终获得候选人赛亚军,而涅波姆尼亚奇获得冠军。如果一切正常,涅波姆尼亚奇将参加世界冠军赛,挑战已经五连冠的世界棋王卡尔森,但事态的发展再次出人意料。
2022年10月,因为卡尔森宣布放弃卫冕,丁立人获得替补机会,国际棋联邀请他参加2023年世界冠军赛,与涅波姆尼亚奇争夺世界棋王。
董倩:你感到惊喜吗?
惊喜惊讶之外,卡尔森的退赛也给丁立人的心理产生了影响。
丁立人:当时他几乎包揽了这10年来大多数比赛冠军,他在这10年期间,具有绝对的统治力。然后我们90后这一代棋手基本上也是可以说是在他的统治期间,然后我们也适应了这种好像有一个人他一直在上面罩着你的这种感觉,然后等到我真的是要去冲击冠军,就是我本来向上冲击的这种动力好像一下子减弱了一些。
董倩:现在他主动放弃了棋王的称号,给你来机会了,为什么你动力反而觉得不如以前足了呢?
2023年4月7日,2023年国际象棋世界冠军赛,在哈萨克斯坦首都阿斯塔纳,如期拉开帷幕。
董倩:今年4月份去参加和涅波的比赛的时候,和半年前的第一次跟他对决的时候,那种状态有可比性吗?
很多人把国际象棋世界冠军赛,看作摘取皇冠明珠的一次攀登,而这次攀登的每一步,对丁立人来说,都充满了未知。
丁立人:接下来就是很糟糕,第二盘输得很脆。
董倩:这是什么意思?
董倩:你自己回头想想,我这是怎么了?
那个时候,情绪不稳的丁立人甚至会轻易受到对手涅波姆尼亚奇的影响。
丁立人:刚开始的时候跟我握手都是面带微笑的,但赢了棋像上一盘赢了的话,第二盘就更是这样。但是如果他上一盘输了,我能注意到他握手的时候就是这样冷冰冰的,没有什么表情,而且他可能在一些局面当中他会故意在我面前走动,或者这样子手撑起来给我施加心理压力。
董倩:某种程度上他也许就是故意的,用气势来震慑你,你一开始会受到影响吗?
董倩:什么时候你觉得你气势上能够压住他了?
丁立人:气势上我好像一直不是特别占上风。
事后丁立人自己分析,世界冠军赛上对舞台的畏惧,以及在比赛初期情绪的失常,可能与他的经历有关。
丁立人:以前就觉得可能棋的内容,有些东西都被研究透了,开局都被人下过了,下着下着也觉得没意思了。
2021年丁立人开始接触国际象棋人工智能的训练,他忽然发现自己找到了新的兴趣。
丁立人:有一段时间我就基本上不看人类对局,只研究人工智能的对局。人工智能它们下的对局,可能真的能精确到没有任何瑕疵、疏漏,这是一种接近于完美的一盘对局。
董倩:但人不能永远不能比拟机器,机器是没有血液的,机器是没有情绪的。
丁立人:但有一段时间我感觉自己就有点那种状态,所以我当时就觉得我的目标就是成为下得最好的棋手,就是能下得像机器一样精确。
随着在网上下棋,越来越多,丁立人开始怀疑人与人面对面下棋的必要性。
丁立人:好像人和人面对面对弈也没有太大必要,面棋没有太大的必要,面棋跟那些网赛其实好像没有什么区别,都是一盘棋,初始局面是一样的,规则是一样的,甚至说在网赛当中你对着屏幕可能没有对手的压力和影响你可能会下得更好,后来完全钻到棋里面去了,不关心这种人和人的互动交流。
董倩:你意识到它的问题了吗?
尤其是面对国际象棋世界冠军赛,丁立人不得不努力做出调整,让自己更加适应人与人之间的对局。在与涅波姆尼亚奇对阵的第八盘比赛中,他切身体会到了这一点。
董倩:呈现出优势的情况下,快结束的时候反而下的不好。出现什么问题了?
董倩:开始用上帝视角看棋。
最终,第八盘的比赛以和棋结束,丁立人在优势局面中与胜利擦肩而过,因为在前七轮比赛中,丁立人以3:4的总比分落后于涅波姆尼亚奇,他也错失了扳平比分的机会。
董倩:你想步步下得精准,像机器一样精准,但是现实的对弈过程中需要你去赢。
丁立人:对。
董倩:这有冲突吗?
丁立人:首先,对方如果走了一步你看不懂的棋,我可能有时候反而会觉得失望,不是会觉得庆幸。
董倩:你愿意高水平的输,还是愿意低水平的赢。
董倩:这就是人生啊,它不是真空。有的时候,你就要追求这种所谓的你认为并不精准的,并不完满的赢,但是我需要。
按照赛制,丁立人与聂波姆尼亚奇先要下14轮慢棋赢一轮得一分,平一轮得0.5分,先得到7.5分者夺冠。第八轮结束后,丁立人以3.5:4.5的比分落后。
董倩:怎么面对输这个结局?
董倩:输了棋那会是一种什么难受法?
董倩:从糟糕的心情里面走出去,这个过程要很长吗?
董倩:这么快就能走出来了?
在14轮慢棋中,丁立人的大比分一共落后8轮之久,但他三次落后又三次扳平,逆境中的丁立人,显示了出色的抗压能力,特别是第14盘,双方进行了一盘持续6小时33分钟,90回合的马拉松大战。
董倩:几个小时的棋下来,什么感觉?
董倩:坐不住了?
最终,第十四轮和棋。双方大比分7:7战平。
4月30日,比赛进入4轮快棋加赛,结果前3轮加赛两人又全部战和。如果第四轮再和比赛就会进入两盘超快棋加赛,这是涅波的优势。他在此前的超快棋比赛中对丁立人的战绩是4胜1负。
涅波在第四轮快棋加赛中想方设法寻找和棋的机会,但丁立人却拒绝和棋,不断的寻找战机,最后一招制胜。
董倩:大家都觉得你们这场棋是和定了,可是没有想到,你整个18盘棋里面的第一次领先,就是彻底的领先了。
董倩:你料到对手会是这样的一个反应吗?
丁立人在快棋加赛中以2.5:1.5的比分获胜,最终夺得世界棋王桂冠!
赛结束的最后一刻,丁立人将手中的棋子轻轻甩开,用手掩面迟迟没有起身,这一幕令无数人为之动容。
董倩:把脸捂住了。你是下意识的反应,是想掩饰自己的一些什么样的情绪?
丁立人:一直非常这种紧绷着的一种状态,突然间就松弛下来,突然间,就好像,竟然这一切真的发生了。当时你看到在赛场上我将是这么掩面坐在那儿坐了一会儿,然后起身离开了。但其实在休息室里,我无法控制地哭了。
董倩:情绪的爆发是因为什么?是多少情绪在里面?
这一刻也注定会写进中国国际象棋的历史!
继1991年中国第一代棋后,谢军首夺女子个人世界冠军。1998年中国女队首夺奥赛女团冠军。2014年中国男队首夺奥赛男团冠军之后,丁立人首夺国际象棋世界棋王称号,实现了中国国际象棋四步走的战略目标。
无论对于中国国际象棋,还是对于丁立人来说,这都将是一个全新的起点。两年之后,新一届世界冠军赛上,丁一人将作为现任世界棋王,对阵新的挑战者,他坦言自己还没有做好准备。
董倩:因为首先中国以前就没有男子国际象棋的冠军产生过,你是先行者,所以得胜之后的未知,总是让人觉得有点不知所措的。
董倩:对你来说是负担吗?
董倩:这就好像你下棋,不仅仅是要和机器下,和人工智能下,你还是要和人面对面的去下,这是一个由人组成的现实的世界,你避免不了和人打交道,可能这是你成为棋王之后,不得不渐渐的要去接受的一个过程。
丁立人:对。昨天晚上就晚上没睡好,我就想了想接下去想怎么做。在此之前我一直觉得就是向上攀登的路比站在顶峰更令人心潮澎湃。现在我站在了这个顶峰,确实就需要有新的动力,就像卡尔森他爸爸激励卡尔森的话,他说你看看,虽然你往上看没有人了,但是你往下看,下面都是人。
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