颜怡颜悦：“月经没什么难听的，为什么要改名？”

月事咖啡厅

本期栏目

一个关于月经公益、社会创新、性别教育的开放云空间。

9月24日，月事骄傲联合正荣公益主办的“月事咖啡厅”开启了🔗第四期线上直播分享，我们有幸邀请到了深受许多人喜爱的两位脱口秀演员、编剧——颜怡和颜悦作为对谈嘉宾，与月事骄傲联合创始人Zudy、Eve一同，从月经互助盒聊起，探讨卫生巾互助盒的发展、月经贫困、以及更多公共服务的可能性。

本次直播对谈的精华内容已整理成文字，让我们一起来回顾各位的分享吧。

以下为根据直播整理的文字精华，全部内容可在视频号“公益大爆炸”里切换到直播回放的页面进行查看。

**由于微信视频号的限制，直播回放功能并非永久有效。

“月事咖啡厅”分享第四期

对谈回顾

本期嘉宾

颜怡

脱口秀演员、编剧

颜悦

脱口秀演员、编剧

对谈人

Zudy

月事骄傲

Eve

月事骄傲

以下正文约20,600字

Part. 01

颜怡

“月经这个词没什么难听的，为什么要改它的名字？”

Eve

大家晚上好！这里是月事骄傲和正荣公益基金会联合举办的“儿童友好厕所计划”延展系列分享的“月事咖啡厅”，我是月事骄傲的联合创始人Eve。月事骄傲（Period Pride）是首个专注于月经健康与卫生的社会创新组织，致力通过学术研究、创新孵化、落地行动，改善月经贫困、月经羞耻、经期产品污染等问题，为女性及跨性别男性、非二元性别者创造安全、卫生、体面、舒适的经期生活。

2021年，月事骄傲首创了月经社会创新营，我们发现了流动人口和初潮女童面临的月经贫困现状，并用设计思维、集合影响力等创新工具开发了项目原型。2022 年4月，月事骄傲和正荣公益基金会一同发起了“儿童友好厕所计划”，在两所乡村学校完成了项目的试点落地，为乡村学校的女童改善了厕所环境并科普青春期生理卫生知识。为号召更多人参与月经贫困、性别平等与儿童性教育等话题的讨论，我们设计出“月事咖啡厅”系列分享，作为“儿童友好厕所计划”的延伸倡导。希望和志同道合的伙伴们在“月事咖啡厅”里坐下来聊聊，分享我们对月经公益、社会创新、性别教育等主题的认知。

今天是“月事咖啡厅”系列分享的第四期，我们非常荣幸地邀请到了很多小伙伴们都喜爱的两位脱口秀演员——颜怡和颜悦作为我们的嘉宾。大家刚刚看到她们已经进入直播间了，请这两位朋友或者说是一对双胞胎和观众朋友们打个招呼吧！

颜怡

大家好，我是颜怡！

颜悦

我是颜悦。

颜怡

我们非常开心收到“月事咖啡厅”的邀请，今天会主要向你们请求一些经验，和我们想了解的关于月经的知识。

Eve

谢谢！今天还有一位对谈人，她也是月事骄傲的联合创始人Zudy，我们一起发起了这期“月事咖啡厅”的传播活动。请Zudy也跟大家打个招呼吧！

Zudy

大家好！我很期待今天晚上一起聊天。

Eve

下面就进入正题。我们在看颜怡颜悦两位的脱口秀的时候，经常会被你们非常幽默和精准的表达吸引，今天特别荣幸可以邀请到两位。月事骄傲一直都关注与月经相关的议题和服务，所以我们第一个环节有一些月经相关的话题。想问两位的第一个问题是，你们日常是怎么称呼月经的？

颜悦

好问题。

颜怡

这个问题真的特别好。我发现我们平常称呼月经会换很多名词，因为我是从小一直叫月经为月经的人，但是我周围的人会给月经起很多名字，比如“例假”和“大姨妈”。我上次去医院看病的时候，跟医生说我可能是月经来了痛经，然后医生说“所以，你大姨妈来了”。我就觉得原来不同的人对这个词的接受度是不一样的，因为那个医生是男医生，所以他可能在他的语言系统里柔化了这个词。

颜悦

对，我们记得以前好像看过一个科普说月经到底有多少名字，日常生活中我们还会不停地换这些名字，尤其是跟男性讨论的时候你就会卡在那里，然后就会搜索，到底有这3万个名字里有哪个是他们听到后不会引起“爆炸”的。

颜怡

如果一个人讲月经，时不时叫它“大姨妈”又时不时叫它“例假”，那算不算是“讲中文夹带英文的翻译”？

Eve

这个脑洞很有趣！我们小时候接触的很多语言就已经把它用另外一个称呼替代了，像“大姨妈”“例假”。那你们一开始就称呼“月经”的习惯是怎么养成的？是有什么跟别人不一样的想法或者是想要对抗一些什么吗？

颜怡

我就是觉得月经这个词没什么难听的，为什么要改它的名字。每个月来一次叫月经已经非常准确了，为什么要叫它“例假”或者“大姨妈”。所以，我一直称呼它为月经是一种懒惰吧，也不知道它到底有没有所谓的学名。

颜悦

周围的人会用模棱两可然后欲言又止的方式去叫它，反而让你想直接大声说它就叫月经。

Eve

下一个问题是，两位第一次来月经的心情跟反应是如何的？你们是一起来的吗？

颜怡

（颜悦先来的），但我是姐姐，所以觉得肯定是错了。

颜悦

所以那个时候她姐姐的地位就被我来月经推翻了。

颜怡

从那以后我就成了妹妹。

颜悦

我当时来月经的时候也是被吓到了，因为我们的家长不会提前跟你说有一天你会经历这个事情。所以就只能等到某一天，你突然发现裤子上有血，然后你才去问她们。家长会支支吾吾地告诉你，然后表情还讳莫如深，好像意味着什么事情，但是你也不明白到底意味着什么。那个时候我是彻彻底底被吓到了，（颜怡）她又没有来，我还是比她先来的，我就在想要不要去捅她一下之类的。

Eve

那颜怡呢？

颜怡

我就天天担心被她捅刀。其实我们小学的时候就有同学已经来月经了。就像《天才女友》里面演的一样，同学们会聊甚至会比谁来了谁没有。我作为一个（月经）特别晚才来的人，就会想自己会不会永远都来不了。

女人这一辈子都会受到月经的很多焦虑，不来意味着你身上有疾病，来了不规律也会有很多疾病。然后你太焦虑了还会得卵巢囊肿，反正我觉得很多妇科的问题都是来自于女性承受了非常多的精神压力。

颜悦

一方面也是出于我们对它运作机制的不了解，所以这造成了很多精神创伤，以至于反过来影响了月经本身。

Eve

这个还挺耐人寻味的，就是来得早也担心，来得晚也担心，我们会受到各种各样的月经的规训。

刚才问的是你们第一次来月经。那江湖上一直传说，同住的亲密女性朋友或者是走得特别近的女性朋友之间的经期会相互影响。作为众所周知的，之前长期都生活在一起的双胞胎，你们之间有很亲密的关系，你们觉得这个说法是有道理的吗？还是这是一个需要被粉碎的谣言？

颜悦

这个说法只有在一个情况有道理，就是她把我气到月经失调，让我们同步来了。我觉得这个能够直接体现关于女性和女性身上发生的事情有多少迷思。这个一听就很扯，就像双胞胎有心灵感应一样。如果我有心灵感应，我也不会把它用来调节我们俩的月经。好像这在说女人就像狼人一样，月亮一来你就开始变身，就开始喷血什么的。

颜怡

不是说月经还会受到潮汐的影响吗？就好像我们体内是和大海连接的一样，我觉得也特别有意思，就是把女人变成狼人和女巫什么的传统神话了。

颜悦

然后又不让我们有机会去了解这个东西，还编一大堆更加神秘的预言。

颜怡

我觉得有的传说也特别有意思，相当于告诉女人说你们联系得越紧密就会慢慢地成为一个集体。这是一种隐喻啊，天呐！是一种心理潜意识吧。

颜悦

你相信过这个吗？

Eve

完全不信。对于这种把女人都算作一个人的故事，我从小就很警惕、很反叛。

颜怡

为你鼓掌！

Eve

（这种说法的意思是）我们不是独立的个体，这其实是外部的一种猎奇化的东西。不管是编狼人的传说也好，还是说（女人）在一起就会变成一种东西，都没有深入到这件事情本身，（也没有去）了解你到底是什么状态，有什么需求。

颜怡

对，真的很没有礼貌。不会有传说男人住一起住久了胸肌就会一样大，他们就不用慢慢变得越来越像了。不像我们双胞胎，我们从小就很反感让所有人都保持一致的东西。

颜悦

会让你警惕和感到不安，对于另外一个女性的在场。还好我们俩从小就不得不待在一起，从小就不信这种东西。

Eve

所以，除了女性身份之外，其实你们还有一个双胞胎的身份。让别人更会觉得这两个人在一起能不能连连看呢。

颜怡

这真的给我们造成了非常大的精神困扰。

Eve

理解。还有什么其他印象深刻的月经小故事要跟大家分享？

颜悦

还挺多的。

颜怡

我们可以在接下来的话题中聊。

Eve

没问题。接下来想问问两位，有曾经在公共场合忘记带卫生巾的经历吗？怎么解决的？

颜悦

我就没带过，感觉我一直忘带。

颜怡

我觉得有一个非常严重的月经羞耻在里面，你从小会觉得不带好卫生巾是对自己不负责任的，是没有羞耻的女人的表现。

我有一个私人的经历，我们有一次在一个超大的棚里录影，那个棚离文明社会很远，而且它的内部设置也比较复杂。总之，我们到了那边才发现想要点外卖是很难送进来的。

但是，我就忘记带卫生巾了，月经突然提早来了。我就很慌，点了外卖发现送不过来，因为涉及到通行证什么的，跟我说可能要隔好几个小时（才能送进来）。我说我到时候都血染录影棚了，就只好到处找人借，还好从别的女生身上借到了。我就跟棚里负责物资的工作人员说发现卫生巾很难点，所以后勤是不是可以准备一些卫生巾。我是非常有礼貌地说的，但是却被怼了，她跟我说卫生巾属于私人用品还是自己带比较好。

Eve

TA是男生还是女生？

颜怡

是一个女生，这也是比较伤害我的一点。她作为一个女生，不能理解即将血染录影棚的感觉。然后，我就问她卫生纸是男生女生都要用的，为什么它就可以被列入后勤的必备品。其实，她是带了羞耻感在说“卫生巾这种东西你怎么好意思让别人知道你需要”。我觉得如果我需要卫生巾来垫我的鞋，她可能就会说我立即去买，如果（我）说这个鞋不够高，我上台要垫。

Eve

好有道理啊。那你们愿意这样来曲线救国吗？以后说我不是来月经了，我只是要垫我的鞋，要不会影响演出？

颜怡

对，我们就得想很多借口，就为了要到一片卫生巾。她还真的有时间跟你磨叽，也不怕你把血流一地到时候很难打扫。

颜悦

这时候心理素质还是要很强的，要是一边吐血一边说就不会（这样），但是只要看不见（血）就可以很淡定。

颜怡

后勤部肯定也没准备纱布什么的，要是我一边吐血一边说，她肯定去买了。但是，这件事情还是有一个比较好的结局，就是在她反映以后制片老师还是去买了。买到以后当然（我）已经不需要了，因为已经过了好几个小时，所以那一坨卫生巾就备在片场。过了几天，我们有一个同事真的用到了，因为她也是突然（月经）提前来了，就用到了这些卫生巾，然后她还特意过来感谢我们。

Part. 02

颜悦

“互助盒比直接发放卫生巾有更多社会意义，因为它创造了一种女性的连接。”

Eve

这个故事起承转合，特别完整，而且还实现了姐妹之间的互助，正好也衔接到了我们要讲的互助盒的话题。互助盒比较常见的形式是有一个盒子，一部分人会把卫生巾放在里面，有人临时有使用需求的时候就把它取出来用，然后在（取用者）方便的时候再送回一张卫生巾或者棉条。它最简单和最基础的互助形式是这样的，但其实它的整个模式不管在国内外都有一个更系统化的设计。下面请Zudy来跟我们介绍一下我们之前做的调研。

Zudy

谢谢两位！我刚才很有感触，你们提到当时的工作人员觉得卫生巾是一个私人用品。互助盒有一个很大的意义，它其实是在公共场合出现的一个设施，同时也包括了我们今天观察到的很多互助的形式，有社群之间、女性之间互相帮助的一层意味。所以，我觉得它有很强的公共性，是和许多女性相关的议题，（“不应将所谓的‘私人话题’带入‘公共讨论’”）也是我们可能都面临的一个质疑。但是，卫生巾互助盒其实是以一个很巧妙的切入点来把这个话题带到公众视野的。

关注月事骄傲的朋友们，可能对卫生巾互助盒的发展并不陌生。大概2020年的时候，一位中学老师在自己的学校里尝试为女孩提供卫生巾，当时经过社交媒体KOL的关注和发酵，逐渐在国内高校兴起了一波浪潮，很多女性开始在自己的学校里争取安装互助盒。当然，实际的落地也遇到了不同的情况，有的欢迎，有的会有一些挑战。在国外，一些校园的场景内也有类似的形式，比如有的是学生来共同维护的。也有超出互助的一些形式，比如有的是校方来组织和提供（月经）产品，有的会把它看成一个商品，用商业贩卖机的形式来提供。

当然，其他的一些场景和情况可能有一定的公共性，严格意义上不算是互助盒而是月经盒。比如，在一些营业性的场所，像商场、酒吧有商家会做出经营的决定去为需要的人提供产品。在职场也有一些企业，把它作为员工关怀和支持的一部分。在一些教育机构，比如小学、中学也有老师或者同学自发地尝试做这样的事情。

说到这里，我为大家介绍一下我们的“儿童友好厕所计划”也有尝试落地互助盒，当时的策划是在儿童友好厕所硬件的改造上加入卫生巾的捐赠，再加上月经互助盒的设立。我们希望鼓励同学们来共同维护（月经互助盒），在实际落地的时候也发现，我们还在一个初期探索的阶段，也遇到了一些挑战。比如，有些学校的老师就直接把收到的卫生巾当成捐赠的物资发放给同学们，当然给她她们提供这些产品也是很好的事情，侧面也反映出长期维护月经盒对校方来说可能要增加一个额外的成本。

那到底由什么样的人员来实现(长期运营），还是有一点困难。这也是因为我们是在中小学的场合尝试，学生的自主性上还是需要比较多的指导的，就会有一些挑战。我关注到一些在服务高中生的公益组织，她们会更多地引导学生发展领导力，从学生自助的角度去落地项目。也有一些国际学校的学生发起月经互助盒的项目。这就是我们的一些观察和调研。

颜悦

好棒！我特别想了解你们在落地的过程中会遇到什么比较大的认知上的障碍吗？会不会有机构不接受？

Zudy

我们目前在两所学校尝试落地做试点，受到的质疑还好，可能更多是怎么去争取更多的关注和支持。校方通常比较喜欢厕所的部分，因为他们厕所的硬件有一些可以改造的空间。关于我们想带去更多意识倡导的课程、鼓励女生们自我组织，对他们来说这不是最吸引的地方。所以，倒不会觉得特别抵触，可能他们没有很强的动力来参与这个事情。

不过，我们确实发现很多老师和家长志愿者是很被这个话题打动的。当我们上课的时候，我们会邀请老师和家长志愿者，如果她们感兴趣就可以来听，学会课程以后可以继续给后面的学生开设这个课程。有些老师在听的时候会很害羞，因为我们的性教育课程希望鼓励大家去正确地认识身体和身体的一些变化。我们会直接说出一些（名词），比如“月经”“阴茎”“阴道”，这对于有些老师就有点刺激。当然，我们会解释背后的理念，就是用科学的名字去称呼可以破除掉平时限制我们的一些羞耻，等等。有些老师自发地说被这个话题所吸引，认为确实是很必要的。她们在接受这些理念的时候，也需要克服自己的一些羞耻，这也是我们支持成年人意识发展的过程。

Eve

我对你刚刚讲的害羞也是特别有感触，它可能是一个逐渐训练去脱敏的过程。就像我们脱口而出“例假”其实是（因为日常中他人）更多这么说，不是没有（直呼“月经”）这个意识，如果越多人对月经直呼其名，我们就越会觉得这是一件很正常的事。所以，我们做的其实一直都是把它正常化，包括刚刚提到的“阴茎”“阴道”这样的词。之前我们跟性教育伙伴一起探讨的时候，我们就会发现（自己）叫月经很顺畅。但她们有的人就会把月经换成姨妈来叫，而我们在说到“阴茎”“阴道”的时候就会顿住，重新考虑一下，我们各自脱敏的地方是不一样的。所以其实可以通过“训练”周围的人，不断地提醒（她们），是能够慢慢发生一些改变的。这也是我的观察。

颜悦

真好！确实改变都是从语言开始播种发生的，这很重要。我听着觉得这些小朋友好幸福，如果我们中学的时候能有你们这样的帮助就好了，应该会少踩很多坑。

Eve

而且刚刚Zudy提到一个点，我们想做互助盒这个形式，最后会被改成一些直接的捐赠。这个事情还有没有什么可以深入再跟大家分享一下的？比如，什么原因互助盒在学校里做会有效？有其他更有效的推广方式吗？

Zudy

我们要提升的一点是吸引合作方的加入，发掘她们的动力，比如有的项目动力是行政要求，有的是经济补贴，有的项目可能会找价值观认同很强的老师。我们目前主要还是在志同道合的角度想办法，当然合作方也给了我们很多支持，帮我们找在地的可以实现合作的学校，可能转变落地的形式。所以，我们正在反思如何提升，下一步可以想怎么样去更好地激发我们的合作伙伴，让她们也认同这个议题，认同跟我们一起做这样的事情。

Eve

谢谢Zudy非常真诚的分享。对于青春期的孩子们来说，直接给她们发放卫生巾和建立一个互助盒的形式有什么区别吗？

Zudy

我们设置的初衷还是希望提倡儿童参与的理念。我们的项目叫“儿童友好厕所计划”，其实，在儿童友好理论内有一些分层，比如最基本的是需要安全、需要健康，往上一点我们会提倡孩子的自我发展、自组织。所以，“参与”如果是一个金字塔，它是在靠近塔尖的位置。

我们也理解，老师们的教学任务是很重的，也要兼顾各方面的行政事务。确实越是要求孩子们实质性参与的项目越难，对老师们来说，如果不能在考评上帮助她们评上更高的职称，很难有这种直接的转化，这对老师的意识和能力的要求也都是非常高的。

回到这个话题，我们是边做边收集合作方的需求和反馈。直接发放（卫生巾）可能在工作量上是更容易达到的一个形式，但它也不是一个坏事。不过，我们更想要倡导孩子们的参与和自我的组织，可以把实物捐赠转化成一种理念，是渗透在我们每一天做的事情里的。我觉得需要一些努力，要尽力往更好的方向去发展。

颜悦

听起来互助盒确实是比直接发放会有更多的社会意义，因为它创造了一种女性的连接。我相信很少有女生这辈子没有向任何人借过卫生巾，这甚至变成了社交上的一个形式。我们甚至在公司里也会向比自己职位高的女生借卫生巾，我们也完全没有在意会有什么不好的影响。但那个时候，如果你们之间的关系会因此拉近的话，你会感觉到有一个非常强烈的女性共同体的很好的氛围，不再说这是你一个人的事情。我觉得卫生巾和月经永远在被说是非常私人的、个人的事情，你一遇到麻烦也不应该求助，你就应该拼命地骂自己，然后骂到你的月经停止为止。但是，有互助盒这个东西，我觉得在孩子之间会制造出一个比较好的氛围，告诉你，首先这不是你一个人的事情，所有人都在经历这个事情，它也不是一个值得羞耻的事情。小时候我们多少都会经历过因为卫生巾被人嘲笑，我自己没有经历过很激烈的（情况），没有看到过很多孩子（发生）比如说卫生巾掉出来以后被人嘲笑。

颜怡

我有。

颜悦

天啊，我都不知道。

Eve

趁这个机会跟大家分享一下。

颜怡

这种被霸凌的经历怎么好跟你说。有些男生看到我拿着卫生巾他就说“诶，这是什么”，然后要过来看你的卫生巾。

颜悦

对对，就是类似这种的。我听过更激烈的，反正就是会把一个小女孩嘲笑出整个童年阴影的。

颜怡

而且我那时候还不小，我就想说，如果是现在我肯定怼回去。

颜悦

但是，问题就在于有时候怼回去是没有用的，因为它预设这个东西就是羞耻的，你靠语言是没有办法反击的。

颜怡

我说（现在的话就）编个段子。

颜悦

那还可以。

Zudy

刚才颜悦说卫生巾好像是女性之间通用的一种“社交货币”。我自己这样解读了，我觉得好妙，它可以让我们的情谊流通起来。它不单单有直接提供应急物品的作用，我们可以把它放在一个明面上去呼吁大家打破月经羞耻。它是一个大方谈论的事情，我觉得这一点特别棒。

颜悦

是的，当一个（卫生巾互助的）盒子就摆在你们学校的大门口的时候，要是有一个男生或者什么人过来嘲笑卫生巾，他就会显得一副还没见过世面的样子。你们做得非常好。

Eve

谢谢！让它更多地被看见，一方面打破了我们自己对月经的羞耻，另一方面也有助于女性之间互相打破一个等级界限。我很感慨的一个点，你们提到了向比你职位高的人借卫生巾，这让我们本身变得更加平等了，可能其他的事情沟通起来的时候总觉得我跟她并不是在一个等级上的，但到了我们最基本的生命经验，我们最基本的日常需求，在这一点上绝对是人人平等的，没有等级的划分。这是很有意思，也很有启发的一个点。

刚刚也提到，孩子的参与其实需要很多主体的贡献。我们要想这样的方式会带给孩子什么，在落地的过程当中也需要学校的支持。我们项目开展的形式，是（老师）在上面讲（学生）在下面听的一种讲授形式，更长远的目标中，一定还有让这个意识成为她们自己的（一部分）。如果孩子们在逐渐长大的过程中，能够自发的觉得这是一件可以动员同学之间互相参与、有助于增进情谊的事情，这也会有助于她们以后更好的去推进这件事。

包括小时候因为月经的污名化，大家互相之间都觉得有羞耻感，（厕所）它也会成为一个比较常见的霸凌场景。我们这几天在延伸聊别的议题的时候，也在聊厕所这个场景不管是男厕所还是女厕所，好像都是有关系的。

颜悦

这也是你们（月事骄傲）在做的很多非常厉害的，很戳到我的一点，就是关于（厕所）这个场所，你们投入了很多思考。它作为一个如此私密的场所，在学生尤其是小学生、中学生的群体中有一个如此重要的地位，可能是所有孩子童年经历中最隐秘的一个部分。她们可能在这个里面哭，或者开心，或者交到朋友，或者被霸凌。你们在为这个场所创造一个很安全的，很开明的环境，这个真的很厉害。

Eve

谢谢，我们也会继续努力！那Zudy在卫生巾互助盒，还有我们做过的一些case上还有什么要分享的吗？

Zudy

我想说我们做的还很不够，会努力的。

Eve

很真诚。

颜怡

谦虚了。

Eve

我们会持续地改进。其实从互助盒这样的一个场景也能看到我们还是会受到一些规训，我们一些基本的生活需求甚至会受到一些同类的不理解和不支持。女性在生活中还会遇到一些其他的事情被忽视、被隐形。我也想问颜怡和颜悦，有没有想到生活中的其他不便想要跟大家分享？甚至是根据这个创造出的段子？

颜怡

我们去年有一个讲口袋的段子，也算是一个在生活中被隐形惯了的（情况）。其实有非常多这样的感受，比如口袋的段子，真的是我们已经有了非常高的愤怒值才去写的。每次在棚里录节目的时候，我们穿的服装一定是没有口袋的，化妆师又会要我们带吸油纸或者我们自己要带卫生巾，然后你就要携带那一小片轻飘飘的纸或者那一薄片卫生巾，但是你却没有口袋。你只能去和一个男生说，我可不可以把这个卫生巾放在你的口袋里，待会儿我需要的时候请你给我。这样就很有损我们的人际关系，让我们欠了很多人情。包括你能不能帮我带这一小张餐巾纸，对方就会觉得莫名其妙，觉得（你）有毛病。

颜悦

而且这么一小片纸不能带，但是你穿着短裙（录节目）就会带那么大一张方毯。我们的生命经验中有很多逻辑失调的部分。

颜怡

我们穿短裙的时候，工作人员可能为了防走光就会给我们一张大毯子，所有女生都像在坐月子一样。

颜悦

对，所有人就躺在那里，然后摆一张大毯子。

颜怡

我们录制的时候都是夏天非常热，不知道为什么我们穿着短裙还要穿一张毯子，就是爱斯基摩人过夏天的方式。

颜悦

如果你说我穿裤子，他就告诉所有人都穿裤子，你作为女生就应该穿裙子显得多样一点。

颜怡

我们经常在冬天录东西，服装一定是短裙。那个（环境）温度可能是零下，还是在室外，我们就要穿着短裙录像，然后一录就几个小时。我几乎每次都会冻到躲在更衣室里哭，有时候工作人员会在乎你会不会太冷，就给你盖毯子或者羽绒服。

颜悦

或者直接拿那种超级强大的不是大家平常用的小太阳，会喷火出来的那种。

颜怡

但是，它在开机的时候是不能放在那儿的因为太吵了。然后，比如给我毯子和羽绒服（的时候），别人跑过来一下带来那个冷风就足以把我冻僵了。所以，我觉得女装的设计、女装的安排总是有短裙这个选项，但是男装就永远不会。我们的（男性）同事出去总是西装革履特别保暖，我特别羡慕他们。

颜悦

有很多这样的经验，都属于在日常生活中你觉得这个事也不大。它就会让你一直难受，一直让你想我是不是不去做一些让我舒服的事情，就显得我很有牺牲感、很专业。但是，其实这些牺牲都是没有必要的，它来自于我们对这个世界的认知，是不为某个性别、某个群体服务的。

颜怡

而且，我觉得女性的羞耻感真的特别强。我每次被冻到偷偷哭的时候，就在想我怎么这么像一个小孩子还在哭，我能不能像一个成熟的人一样去（面对）。但是，这是一种受害者有罪论，你甚至没有办法有情绪反应。

Eve

确实，那你们会不会想到把这种尴尬跟不便写进段子里？

颜怡

就（类似）发明一个什么暖宝宝。

颜悦

段子确实是一个很好的出口。

Eve

刚刚讲到女装口袋，小伙伴们的印象也都特别深。我们一开始想邀请二位的时候重新去看，还是会会心一笑，笑到拍大腿。而且，刚提到了借男同事的口袋装卫生巾，这又是一个特别好的隐喻。那会不会也是一个机会，借机向他们宣传一下，一是我们的衣服没口袋，二是我们真的要经常带卫生巾。你们（男性）不知道我们（女性）背后做出了多少努力，你没有帮我揣卫生巾，是因为背后有一个其他的男同事在为你负重揣卫生巾。

颜悦

是的，真的会结交到一些非常有同理心的男性同事。

颜怡

他们真的是负重前行，可能一个人要替十几个女生带卫生巾，你就会看到他的口袋突然掉出来十几片卫生巾。

颜悦

他要去承担这个月经羞耻。

Eve

那个“哗哗哗”掉卫生巾的场景感觉也很有趣。想问两位日常用卫生巾的时候会怎么拿着它？会直接拿着还是装起来不让别人看到？

颜怡

我小时候都是攥在手里成一团，这样就看不见了。我现在就会拿（在手里）。

Eve

拿着它“招摇过市”。

颜悦

而且，说实话有时候还会故意拿出来看其他人的反应，就挺有意思的。

Eve

很有趣，换成我们来观察他们。只要你凝视别人，别人就不会再凝视你。

颜悦

对，真的。平常有时候忘记带纸，可能有一个东西要擦，我就会掏出一片卫生巾擦一下。但是，我还是会犹豫一下，觉得如果有人看到会不会觉得这个举动很奇怪。卫生巾其实比餐巾纸还要干净，更加吸水，而且还贵得多。

颜怡

上次我们骑共享单车的时候，刚下过雨车上有水渍。我就和颜悦说，我没带餐巾纸带了卫生巾给你擦，我直接在大街上掏出卫生巾。

Zudy

很有道理，这是“物尽其用”。因为（卫生巾）广告都说吸水性很强，还倒了蓝色的水。

颜怡

对，真的在吸蓝色的水。我就想如果有人来说，我还会说这个东西比餐巾纸贵多了。那我们就引到下一个卫生巾很贵的话题。

Eve

我可以说这是我们在消费升级。Zudy关于拿卫生巾有什么要分享的？

Zudy

我就正常拿（在手里）。以前读书的时候，肯定还是想要藏着它。我先把我的衣服移到书包边上，然后再把它塞进我的袖子里，然后再拽着我的袖子放进去。

颜怡

“偷渡”出来。

Zudy

对，但我现在就拿在手上，让我来告诉你们（我要用卫生巾了）。

颜怡

现在你是捧着卫生巾互助盒出去？

Zudy

没有，就正常的拿着（卫生巾）。

Eve

每一个女人从小都有当“特务”的经验，很有意思。刚刚两位也提到了卫生巾的价格有点贵，我们下面就聊一聊卫生巾价格的问题，还有月经贫困的问题。也问一下在听直播的各位观众朋友们一个问题，你们有没有算过每个月在月经产品上会花掉多少钱？愿意分享的朋友们可以直接在评论区里打出来，我们看一下这个数字跟平时想象的是否一样，它到底在生活中占了多大一笔开销。也想问两位，平时买卫生巾会去囤货吗？

颜怡

会，还是太贵了，必须在双十一什么的时候买。

颜悦

我们会有太多的选择，很多（信息）推到你面前，让你不得不点进去买的那种。卫生巾确实是一个我们并不了解的领域，一开始接触到的都是大家都在买的那些品牌，通常还是偏贵的。你还会看到很多分类，比如防过敏的还有其他我现在记不住的非常多的分类，你也不知道自己适合什么分类，要是每一种都买来试会觉得很荒谬。

颜怡

还有棉条，棉条更贵。

颜悦

所以，有时候你就会选择中间价位，或者干脆选比较贵的那种，以免各种都去试一下。但是，它对于学生来说有那些月经贫困的事情。我们之前也都知道，在微博上的很多地方会（讨论）。我也是那时候才意识到，原来这个东西意味着这么大的负担，因为我之前把它当成一个必须要买的东西，也就不会去算即使它很贵。

颜怡

但是，我会有一个很大的困扰。比如，我大学的时候就觉得这个东西太占用生活费了，然后就会不舍得换。我觉得这个可能非常不利于卫生，大家包括我室友也会算好要怎么用，然后几点能在一个比较健康的时间换一下卫生巾。

颜悦

我们好像听到说最好每两小时就换一次，但是我们身边没有女生会两小时换。

颜怡

这也太浪费了。

Zudy

我们第二期的节目有讨论过多久换一次卫生巾的问题。其实，没有那么多的实证研究，至少我们平时在通俗媒体上没有办法知道，到底多久换一次卫生巾的科学依据是怎么来的，似乎都是商家在告诉我们要两小时换一次。所以，它多大程度是客观上的一个卫生要求，多大程度是商家希望女性去更多地消费才提的一个比较高的标准？就像我的口红已经过期两年还是非常好用，就我现在涂的这个。

Part. 03

Zudy

“卫生巾到底应该由谁买单？”

Eve

这个问题，它还有一部分也是关于女生要如何做自身管理的，比如，在卫生和舒适角度，我们多久换一次比较合适？是不是你没有及时换导致经血溢出来了就是很不雅、没有做好自身管理？一些卫生上的影响到底对女生的害处是什么？我们好像没有得到实证的系统化的研究，但大家会觉得这是关系到妇科健康的。这又会很强地关联到，你要不要结婚、要不要生育，再倒推回来，就变成了你在月经管理上必须要实时警惕，既不能大声地说出来，也不能不管理好自身，这好像反映出你不是一个合格的女人。

在大学期间，卫生巾对于很多人都是一笔蛮大的开销。直播间的朋友们打出了价格，有人说200块，有人说100多，还有人说30到50。我蛮好奇30到50的这位朋友，是因为拿到了最好的大促价格吗？好像看起来比其他人要少一些。但是，我们想象一下每个月在这个上面有一两百块的支出，确实是一个不能被忽视的价格。即使对于所谓的中产，或者一些并不算特别月经贫困地区的人来说，这都不是一个可以被轻易忽视的数字。

所以，刚提到商家会告诉我们多少小时应该换卫生巾，还有我们之前研究定价的时候也发现卫生巾现在之所以这么卷、这么贵，可能与有商家想在女性相关的产品上做营销，而必须在售价中去承担这部分成本是有关系的。

请Zudy详细地为我们介绍一下，卫生巾定价相关的一些调研和研究。

Zudy

卫生巾互助盒在之前引起了较大的关注，当时大家很支持的一个原因是它缓解了月经贫困。除去应急的需求，如果我们把它当做一个公共用品来提供，就可以让购买卫生巾有困难的女性有办法获取，而且是以一个比较有尊严的形式。

我们现在延伸讨论卫生巾的定价到底应该由谁买单，有没有一些降价的可能性。从三方面做的一些梳理去简单来，卫生巾的定价包含了原材料的制造成本、营销成本，以及税率等等。我们查到一个采访，卫生巾的最终售价差不多是出厂价的三倍多，毛利率大概是45%。我们国家的卫生巾市场是充分竞争的，其实每一片卫生巾的生产成本在三毛左右，从它的成本价来讲可能不算那么高，但对女性来说这都是一笔支出。还有，卫生巾的征用税率是13%，是增值税里最高的一档。但同时，像卫生纸什么的也是这个13%的税率。有人会认为，我们是不是可以考虑降低这部分的税率？

第二个部分，我们可以讨论一下谁来买单，可以把它理解成到底是一个消费品还是一个公共服务的产品？到底它应该由市场来规范，是一个购买的行为，还是我们可以争取一些政府买单？比如，苏格兰成为了全球首个免费提供生理用品的地方。我觉得地区和民间组织（的作用）更像是一种补充，我们尝试以一些个人、组织，以及公益组织的捐赠等的力量做日常互助。这个话题其实有更广阔的面向。

最后，我简单说一下降价的可能性。刚才已经说了它的成本，所以降价可能是减税，是商家运营成本的减少，通过技术的提升或者让利。还有，是否可能以第三方的形式，比如财政采购、公益组织采购，企业捐赠等的形式代为购买。以上就是我们整理的一些相关信息。

Eve

说到卫生巾的价格，现在其实正值人大“增值税法”的意见征集期，月事骄傲也想在这里提出一个减免月经税的建议，请Zudy继续为我们介绍一下。

Zudy

好的。人大正在对“增值税法”征求意见，我们刚才介绍了现在卫生巾的税率是13%，我们可以借此机会去履行作为公民的一个权利，发表我们的一些看法。月经贫困目前还是非常严峻的一个议题，我们可以尝试呼吁，比如增值税从13%减到9%，或者说甚至完全免除增值税等等的一些建议。我们这几天会根据几个建议的方向做梳理，从我们的推文发出倡议，欢迎大家来持续关注！

其实，月事骄傲跟大家见面的第一篇推文，就是为《妇女儿童发展纲要》建言献策的联合倡导。过去的几年里，我们也关注到许多公益组织和意见领袖，她们都对《妇女权益保障法》的修订提出了很多很棒的建议。

所以，我们发出这个倡议有两个层面的考虑，第一个是我们在长期关注女性的议题，就像月经贫困的议题是我们可以发出自己声音的一个机会，尝试去推动一些实际的改变。第二个层面，如果实际的改变有一点挑战的话，我们还是可以尝试通过发声让更广阔的群体看到这个议题。比如，我们身边的女性也许没有机会系统性地了解月经贫困，如果我们把这个想法和畅想告诉她，可能她会觉得这是一个很有意义的事情。对于政策制定者来说，我记得当时《妇女权益保障法》在修订的时候，就收到了非常多民间的建言，都是很切实的。我觉得能否采纳（我们的建言）可能不在我们控制的范围内，但它肯定是我们可以发出自己声音的一个机会。

Eve

谢谢Zudy的介绍，也希望大家多多参与这个部分的建言。我们最开始发的第一篇推文是关于《妇女儿童发展纲要》的建言，很难说我们的建议会直接影响到什么，但是更多人的关注肯定有助于推动去发生改变，让我们有一个更加友好的生活环境。

Part. 04

颜怡

“女性主义的语言不是可以轻易被AI学会的。”

Eve

继续回到我们的话题，有观众朋友的弹幕说“颜怡颜悦太好看了”，还有的说“脸都很小”。确实，这点不需要再验证啦！

颜怡

温暖的人们！

Eve

还有观众说，小时候如何藏卫生巾真的是一门技术。这也是我们女性通常说出来大家就会会心一笑的生命经验。

颜悦

我刚才想起来，我小时候甚至有那种卫生巾应该扔在哪里的童年阴影。我不确定这是真实发生的，还是我梦到的，印象中我把一个用过的卫生巾扔到有男性会进入的厕所，男性就会对我很生气。我有模糊的印象，不确定那个男性是我爸，还是我梦到的一个公共场所（的人）。反正，我觉得大家对这个东西有一种避讳，以至于我小时候是朦朦胧胧地意识到这个东西是有羞耻感的。也没有人冲到我面前说月经很脏应该藏着，没有人直接跟我说这样的话，但是你会从各种细节中，包括别人对你来月经时候的反应收集到这个信息，就是这个东西不应该让任何人知道。

Zudy

颜悦说的让我想到，我也不记得刚开始用卫生巾的时候是不是有人教过我们要怎么扔，就会像包春卷一样把它包起来，最好还可以用包装纸给它再包好。

Eve

一部分是有血渍的地方不能让人看见，另一部分是最好不要让卫生巾占太大的地方。好像会污染公共空间和让本就不大的垃圾桶变得更加的局促的感觉，可能在扔卫生巾的时候就会有特别多的小心思。

Zudy

我昨天在查资料的时候，看到国外有一个艺术家，她和丈夫一起拍了她的经血。她们在马桶里做了一些装置，她是用月经杯的，然后拍了把月经杯从身体里拿出来那一瞬间的经血照片。我是在一本严肃的学术著作的封面上看到这个照片的，书的标题是《批判性月经研究》。我觉得很有意思，因为平时不会看到。

《批判性月经研究》封面的经血摄影作品

我们之前做过倡导活动，请KOL为月经不羞耻共同发声，其中一个KOL发了在清洗经血的照片，然后真的有人来骂，说这么脏你会把你的屎发出来给大家看吗？这确实是一个非常根深蒂固的羞耻，而且不知道为什么跟恶心的想法是很深地联系在一起的。所以，我觉得有文艺作品（做相关）的创作就特别不错，它真的会有点冒犯，但是又有美学的视觉效果在里面。

我可以找一下照片先发给嘉宾，在我们节目回顾的推送里也许可以附上照片。

以上图片来自网络

颜怡

太好了。

Eve

直播间也有人说因为妈妈有卫生巾的囤货，自己买的就少一点。这又是一个打破身份的、女性互助场景。

颜怡

对，是的。

Eve

我现在跟妈妈用的已经不是一个品类了，上次我们发现互相借经期产品的时候就已经不互通了。

颜怡

对，我觉得妈妈首先不会去用棉条和月经杯的。对她们来说，卫生巾是一生的选择，直到更年期闭经。

Eve

她们现在使用（经期产品）的频率其实也在不断减少。

颜怡

虽然有点扯远了，但是我觉得妈妈们闭经的话题也是不太被讨论的。所以，妈妈在经历更年期的时候，我们完全不知道该做什么。就想着，那你的卫生巾可以留给我们用。

Eve

又省下一大笔囤货的钱。

更年期的女性，我们其实有一个名词叫围绝经期女性。她们在面临什么样的身心困境，我们也有专门的小组在月事骄傲的社会创新营里展开过调研。我想这也是大家可以关注的，尤其是我们母亲的那个年代，她们可能受到更多一些传统家庭的影响。“更年期”又是一个长期被污名化的名词，好像它直接跟暴躁、情绪不稳定联系在一起。确实，如果到了围绝经期的年龄就会发生一些状况，她们一部分人也面临着周围的可能是来自丈夫、来自家庭的不理解。

归根到底还是那个话题，就是作为女人你要管理好自身。女人天生的那些可能会产生的波动和变化，都是自己要去承担的。如果你因为这个事情影响到了家庭的生活，影响到了正常的工作，好像你就是特别不专业、不懂事。这些压抑也会反馈给她们，不太敢去正视自己的需求，甚至也不会体会到自己的需求。这一部分面临的问题还蛮多的，所以我们之前有志愿者也提出了一个方案，给她们提供观念上的帮助，还有疗愈身心的一些方法。我们也进行过路演，以后会再持续讨论和进行探索。

颜怡

讲得太好了。我们这一代人有点像把妈妈当女儿养。

Eve

好像是，我们越来越多地接触到更多的知识，对我们自身的体察也会所谓的反哺到她们。我们会尽量去跟妈妈进行一些有效的沟通，或者去关爱她们。

Zudy

我觉得我要是这样说我妈，她肯定会生气，“我给你擦的屎还少吗？”的这种感觉。

Eve

明白，如何跟妈妈进行更有效的沟通，也是一个特别系统化的东西。我们既要让她们保持妈妈的身份，可能又要给到我们认为的一些道德上的关怀。

那回到月经产品的价格问题，有观众朋友问我们，增值税草案的意见整理大概什么时候会发公众号？她想打印出来邮寄出去怕来不及。

Zudy

Eve

对，我们一直在制作，这两天就会发出。

还有人问颜怡颜悦，是什么机缘参与了女性公益的议题？她觉得真的很棒，也希望越来越多的公众人物会参与。这好像是我们一开始就应该问的，但好像又默认成为了一个我们都已经知道的前提。那就正式提问一下，你们一开始关注女性议题的机缘是什么？还有其他什么想法会促进你们进行越来越多这方面的思考？

颜怡

谢谢这位朋友。

颜悦

谢谢。

颜怡

机缘对我来说，就是我在生活中看到了太多的现象不知道该怎么去解释，我会有非常多的困扰。然后，这时候看到了很多像你们这样的人在做科普性的工作，包括当时（我）也算是最早一批在国内阅读上野千鹤子老师的读者，我会比较想研究我作为人身上发生的看似不正常的事情，尤其是当我自己没有办法合理的解释这件事情的时候。可能也是一个契机，它让我更多地去做这方面的研究。如果我自己要表达的话，那是一个非常好的输入，这个东西就是你越表达越有更多的反馈给你，然后你就越去输入，然后越正向反馈。

颜悦

对，是互相吸引。而且，脱口秀确实是一个拒绝简单解释的文体，就是我拒绝所有直接的答案。

告诉我不带卫生巾就怪自己，然后月经就是脏，它就是跟屎要混为一谈的，这些非常简单粗暴的解释我们是完全不接受的。所以，你就会去探究背后到底有什么，也因为我们接触到你们这样的组织、这样的“好人”。

颜怡

做这些公益产品，给我们进行普及，这真的非常重要。

我相信不仅是我自己，基本上所有女生都是前20年生活在一个巨大的困惑当中。我还看到一个心理治疗的流派叫女权主义心理治疗，我觉得非常有道理，心理治疗有一种目的就是让你理解你身上发生的事情。它不一定会直接改变你身上发生的。

颜悦

对，或者教你怎么做人。

颜怡

但是，它可以让你看到原来这是不正常的，或者原来世界是这样运作的，我只是碰巧不幸运吧。所以，像你们这样的人的存在，在心理上就会帮助到很多的人。包括可能在这些孩子比较小的时候，你们做这些知识普及就能够免去她们十年的困扰。所以，要帮你们多宣传一下，欢迎大家关注“月事咖啡厅”。

Zudy

谢谢。

Eve

真的，特别谢谢你们的支持。

Zudy之前也提到过，过去（大家都）可能有比较昏暗的时刻，你们的段子、脱口秀，你们运用的一些元素和讲的东西真的都给到我们很多的力量和支持，是有治愈的能量的。大家相互治愈吧，作为一个共同体。

有位观众问了一个研究相关的问题，美国早年间有卫生棉条引发败血症的案例，目前的棉条和卫生巾的技术都有了很大的飞跃，但是这个过程却被隐去了。

我觉得这是一个特别好的提问，这位观众根据这个脉络有一整个的反思。那Zudy或者颜怡颜悦，有什么想要跟大家分享或者解答的吗？

Zudy

我看到同样是这位朋友，她还问了怎么看待一生被荷尔蒙支配的女人这个说法？我想到我们第二期主要聊了生理健康，当时探讨过为什么激素在女性体内被当成是有一点禁忌的存在。比如，我们通过吃避孕药控制月经会被认为好像有点问题，或者这是一个不应该被公开谈论的事情。在性别议题上，经常看起来是纯生理的话题，其实是一些社会的问题，是被医学化了的讨论。

这位朋友提到的卫生棉条引发了败血症，其实在《看不见的女性》这本书里也提到了很多，比如很多药物是没有经过女性试用就上市了等等的情况。所以，历史上一直会出现女性相关数据的缺失带来的困难，可能正因如此有人付出了生命的惨痛代价，我们现在才会这么关注卫生巾和其他月经相关产品的质量安全问题。这位朋友提出的（问题）是一个很好的补充，也希望我们的讨论可以让大家去更多关注这些话题。

Eve

之前也听过两位提到有仔细地读《看不见的女性》这本书。我在书里看到很多真实的数据，很多日常生活中我们习以为常的标准都是根据男性来设计的，比如车辆座椅的高度等等。当时的震撼很大。

颜悦

对，我们甚至在那本书的中文版引进之前就看了，当时被彻底震撼到了。因为没有人提醒我们这本书会讲这些东西，直接看到那些数据就会觉得，天啊！这让我想到，我们对女性主义“一开始接触时，不是说我是女性，我看看我应该获得些什么，应该被证明是怎么样的”。我们从一开始接触，就是像“有一群人叫女性，我们要为她们做点什么”，其实有一种很奇怪的间离感。看到这本书的时候就会觉得特别委屈，原来这个群体一直在被这样对待，但却从来没有人去关注或意识到这个事情。

而且我们日常生活中对自己采取的态度一直都是怪自己，我们是很擅长自责的一个群体。比如，我们坐飞机抬行李会很吃力，就会有一个男性非常有礼貌的来帮你抬到（行李架）上面，然后你会说谢谢，这个东西就变成一个日常了。直到看到那本书，你才意识到原来（行李架）是以高于女性平均身高的（男性）标准来设计的。如果设计在一个比较低的位置，你就完全不需要麻烦别人，但我们的第一反应永远是不要给别人添麻烦了。而且，我就应该接受这一点，我就是一个上肢力量很弱的群体。如果整个飞机把顶设计得非常低的话，那身高高的人都会磕到头，但是这永远不会成为一个讨论的中心。你永远是一个弱势群体，需要去适应环境。

可能对所有的创作来说，真正吸引人的地方是它打破你原有认知框架的瞬间，我觉得所有的艺术形式都可能会存在这个瞬间。它是艺术的核心，它就是告诉你，原来你脑子里装的windows现在要换成IOS什么的，是一个系统的切换。当你意识到，人是可以做这个系统的切换的时候，这是一个非常美妙的时刻。

Eve

还有一个问题，大家怎么看待“一生被荷尔蒙支配的女人”这个说法？谁来回答都可以。

Zudy

我刚刚有提到一下（这个问题），这个说法还有一个倾向。我们有时候会说到西方哲学的一个惯例，它总是认为男人代表理性，女人代表感性；男人是脑子，女人是身体。其实，男的也被荷尔蒙支配，没有人是不被荷尔蒙支配的。我听到这个说法会觉得，好像把女性归为身体的、有很多威胁和潜在问题的（事物），（所以）我们要管理月经、怀孕、身材、长相等等。

Eve

我本能的反应是，这话通常是用来说女人的吗？好像是其他人在给自己脱罪的时候喜欢用这个说法。

颜怡

我也觉得，好有道理。

Zudy

反正同一个话，正的反的说都行。

Eve

是的。我们的观众朋友也有回应关于车子座椅的设计影响安全（的讨论），她第一次知道不是感觉委屈，而是愤怒。

颜悦

确实有很多事实会让我们愤怒，包括药物用量这些涉及到生命危险的情况。

Eve

我记得两位曾经分享过，特别震撼地发现自己在过度服药这件事情？

颜怡

对，因为我从小就一直吃药，一直身体不太好，（在肚子里的时候）被她吸走很多营养。

颜悦

所以，她这辈子都处于一个轻微中毒的状态，像考拉一样。

颜怡

我反应就特别慢，也总记不住她的名字什么的。

Eve

记不住你旁边这位女士的名字？

颜怡

她是谁？只觉得我为什么出现了幻觉，有跟我长得一样的人。

Eve

所以，是在肚子里面被吸走了能量，还是在日常相处当中被吸走了能量？

颜怡

当然是在日常的相处了，害羞。

Eve

刚刚也有朋友说，从女装口袋也能看出女性的困境。确实，我感觉一整个夏天都活在一种“没有地方装卫生巾就只能拿着，那可别吓到你们”这样的心态当中。我用的不是卫生巾，每次在办公室做这个动作的时候就会有一种奇怪的脑洞，周围有没有人在看我，就算有人看我就是想让你们看到，给自己加戏。

颜怡

对，这种逆反心理。

Eve

还有一个特别好的提问，颜怡颜悦作为新一代的女性有什么特别想说的，或者想要鼓励大家什么？

颜悦

首先，可能大家能自称为新一代女性是一个非常幸运的事情，我知道前人经历过什么样的事情，流过多少血才能让我们这一代人自称为新一代女性。

颜怡

嗯，我们是非常幸运的。我们看到以前的女性受苦，但是她们一辈子都没法挣脱牢笼。我们现在经常朋友之间会讲一些过去的故事，或者一些经典名著里的人生，到最后也只能说她们活在那个时代，这是没有办法的事情。现在这个时代就不一样了。

颜悦

我觉得这就说明了实践的重要性，如果她们不去实践，像法国那时候面临的危险可能是被砍头，就是（女性）"大放厥词"的后果是被砍头什么的。现在这个时代肯定已经不是那样的了，但要是没有她们（曾经）的努力，也不会有这个结果。

颜怡

我最近还看了一本书叫《女性主义全球史》，讲的是女性主义的历史，就发现女性主义的浪潮其实是一波一波的。到了某个时刻，总会有人说现在女性地位已经够高了，就不要再给她们话语权了，然后女性的声音就会被压下去，但是过一段时间又会上来。所以，这是非常有意思的一个事情，我们也许光在这几年就看到好像什么时候会比较好一点，什么时候会比较差一点。看全球史就会看到，这个声音、这个力量是永远不会停止的，因为它是一个人道主义的东西，一定会随着大家的努力经历高潮、低潮，但是会一波一波地来。

颜悦

而且，“他们”说我们，我们要把这个主体性夺回来。我只有说到自己累的时候才会停止说话，其他时候我都会坚持说下去。

颜怡

刚才也有人问有什么要鼓励的话，我觉得很难说怎么去鼓励吧。

颜悦

我们互相鼓励。

颜怡

我觉得上野千鹤子特别鼓励我。

颜悦

上野有一句话我非常认同，女性主义并不是一个帮你寻求幸福的一个类似“成功协会”。能够确保给你幸福的只有“邪教头子”。

颜怡

但是，女性主义可以给你寻求新知。对于我们这代女性来说，可能还是有很多东西要背负。

颜悦

包括自己妈妈的经历和我们自己的未来，也都不是很确定。

我们首先拒绝接受非常简单的答案，当我们把试卷翻过去的时候会期待看到很多答案，但那个答案都会让我们失望，我们自己要去创造答案。

颜怡

我想说的也是这个。我们现在的女性比较幸运的一点，是我们现在有了自己去寻找答案，甚至自己去构建问题的权力。

我们前段时间看到chat GPT特别火，大家都在担心AI的问题，还说AI的学习能力超强，那它可以掌握所有语言，可以构建出很多其他的文明，所以我们被AI取代的概率很大这样的言论。我的第一反应是，女性主义的言论就不是可以轻易被AI学会的，因为我们在不断地发明新的语言，如果我们有这样一个获取新知的能力，我们的力量是可以掌握在自己的手里的，我们也可以去重新解读我们自己的过去。

Eve

哇，说得太好了！女性主义的言论就不是可以轻易被AI学会的。所以，大家要是再觉得AI会让你们失业，欢迎多来“恰（女性主义的）饭”，我们暂时不会被AI取代。

刚刚听二位说了很多“幸运”这个词，你们也是非常善于反省，而且对我们也很友善。我们现在确实有更多机会去接触各种各样的新知，在这个所谓的女性主义如雨后春笋般不断涌现的一个过程当中，我们一部分确实可能是幸运的。

如果用所谓的“站在巨人的肩膀上”，就像你们受到上野千鹤子老师的启发，再一点一点去发现，我们生活中有很多微小的事情。就像你们说的，拒绝接受非常简单的答案。今天我们这一整场好像都在不断地提问，而且很多都是对在生活中习以为常的，一些我们默认的小事去进行发问。这种发问以前我们思考的时候会想是不是我们太多事了，要不然我们闭嘴吧，现在会觉得把它讲出来也不是什么大事。

我们不是要做什么特别激烈的举动，我们就是通过不断的观察、不断的发问，推动更多的人加入，和我们一起观察、一起发问。我们要做的也不是一个特别有颠覆性的事情，我们就是从这些日常的思考中去慢慢更新我们的认知，甚至慢慢学习这种像是新知，但其实已经埋藏在我们过去很多生命经验中的语言。我觉得它是这样的一个过程，也是会启发到很多人的一个过程。

颜怡

我还想说，我们是在拿到你们获取的这些新知然后再写稿子什么的，我们来做一些语言上的表演。但我觉得你们其实在我心中是比我们要更有价值的，你们在做实践，而且你们在身体力行做一些能够帮助到别人的事情。你们这些实践才是能够去生发新的语言的力量。

颜悦

特别为你们鼓掌。

Zudy

谢谢，我觉得不敢当！我很喜欢（学者与实践者）Bell Hooks的一句话——我们不要把理论和行动切割开。我听到你们说的就觉得，我们不要把创作和行动切割开，行动也是一种创作，创作也是一种行动。

尤其是你们刚才说把试卷翻过去，我有点鸡皮疙瘩起来了！一直以来，女性都在答别人的题，就是已经有一个框架给你定好了，你要回答这个框架里的问题，但是答案可能不在这张卷子上，答案可能是一首诗或者一个动作。所以，我觉得这个回答好鼓舞我呀！

颜怡

说得真好！

Eve

特别好。我自身其实是学理论科学的，是哲学系毕业的。所以，我会一直面临大家说的，如果只说和只想这些。有没有用？我觉得是有用的，都是有力量的。我们在各自领域把自己的事情做好，同时也会有一些融合，这些都是会特别给到我们力量的。

那很多小伙伴都很喜欢两位，也很关注两位的动向。最后想问一下，近期有没有什么安排或者新鲜事想要和大家分享、宣传一下？

颜悦

我们其实有两件事情在做，也是我们想做很久的事情。

第一件就是我们要出书，因为其实写小说和文学是我们从小的执念和活着的理由，感觉小说是救了我们的东西，所以也是我们真正的热情所在。也不是说真正的，就不算是唯一的。总之，文学是我们想做的事情，也是我们能看到有亮光的地方。

颜怡

出书的流程特别慢，我们现在说想出可能到明年这个时候才会出，到时候大家都忘了。

颜悦

有可能，但是我们已经写得差不多了。我们也希望通过写书来真正地跟大家有特别深入的交流，它是一个比较深入的创作。

颜怡

然后，另外一个稍微快一点的事情，就是我们在做舞台剧。我们想做一个喜剧，我们的小说也会是喜剧类的，这两者都是基于现代都市女性的生活去进行的创作。尤其在这个戏剧里，我们非常希望能够还原当下真实的女性的生活，以及我们的一些困惑。可能跟你们说的一样，我们想把那些非常细微的东西放大给大家看，也是希望借此跟大家交流。

Eve

出书这件事请大家心里一定要种下这颗种子，不管周期有多长都一定会去支持的。然后，这个舞台剧是近期会跟大家见面的吗？

颜怡

也不一定那么近，还是要排练一下，肯定比出书早。

Eve

所以，现在是在排练的过程当中了，请小伙伴们也期待一下。

颜怡

谢谢大家。

Eve

Zudy还有什么想说的吗？

Zudy

很期待，我会去蹲守你们的微博，设成我的特别关注。

颜怡

谢谢。

Eve

今天特别开心，能够请到颜怡颜悦来我们的直播间一起聊天。谢谢颜怡颜悦一直在用脱口秀的方式、写作的方式、舞台剧的方式，用很多种方式给到我们力量。也特别谢谢你们，愿意支持和参与到我们月经公益的活动中。

每一次，我们对这种议题的关注、讨论，都是多了一种我们的生命经验被看见、被理解的可能。所以，随时欢迎你们再来做客！之前提到我们线下会再办演出，我们有一个叫做“月经人类图书馆”的戏剧演出，可能它现在还没有那么的规模化，但也是我们的一些心血。到时候，我们也会厚着脸皮邀请你们来参加的。

颜怡

一定要！

颜悦

一定会特别开心！

Eve

谢谢你们今天晚上的时间！大家可以多多关注一下月事骄傲，我们还在做很多其他的活动。也关注一下颜怡颜悦最近各种各样的活动，带给我们新的东西。

颜怡

欢迎大家关注“月事咖啡厅”和月事骄傲。

Eve

也谢谢Zudy，谢谢直播间所有来提问和跟我们互动的各位伙伴们！

Zudy

谢谢大家。

Eve

那今天第四期的“月事咖啡厅”就先到这里。大家拜拜！

Zudy

感谢！拜拜，晚安！

颜怡颜悦

大家拜拜！晚安！

Eve

大家晚安！

2021年，月事骄傲首创“月经社会创新营”，试图为边缘群体重新想象、设计月经相关的产品与服务。在调研过程中，我们发现了流动人口初潮女童面临的月经贫困现状，并运用“设计思维”“集合影响力”等创新工具开发了项目原型。

2022年4月，在明日中华教育基金会的资助下，月事骄傲联合正荣公益基金会，发起“儿童友好厕所计划”，在2所乡村学校完成项目试点落地，为乡村学校的女童改善厕所环境，科普青春期生理卫生知识。

“月事咖啡厅”是“儿童友好厕所计划”的延展倡导，通过邀请关注社会创新、教育公平与性别平等的嘉宾，集合TA们的多元背景，以线上分享会的形式，畅聊月经、性教育、女性作品、全球发展、教育公益与更多……

* 自荐或推荐嘉宾，请联系以下邮箱，或给我们的公众号后台留言：

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第一期回顾

Alexwood谈芭比：不是只有看到别的女性，才知道自己可以成为什么

第二期回顾

曾经的月经，不是每个月都来 | 月事咖啡厅第二期回顾

第三期回顾

希望性教育可以像空气一样 | 月事咖啡厅第三期回顾

关于月事骄傲

“月事骄傲 PeriodPride”是首个专注于月经健康与卫生的社会创新组织，致力于通过学术研究、创新孵化、落地行动，改善“月经贫困、月经羞耻、经期产品污染”等问题，来为女性（及跨性别男性、非二元性别者等）创造安全、卫生、体面、舒适的经期生活。

关于正荣公益

正荣公益基金会由正荣集团于2013年3月捐资发起成立，基金会致力于搭建专业透明的公益服务平台，以“理性、透明、有效、创新”的理念，推动构建良性公益生态，让公益多一点想象。多年来坚持规范运作、科学管理、透明公开，构建了良好的社会公信力，获评5A级社会组织，并通过SGS全球NGO对标审核认证。

2013-2022年，累计接受公益捐赠1.4亿余元，公益支出1.2亿余元，资助全国30个省份的公益组织500多家。

文字整理｜安雁　Eve

内容贡献｜颜怡颜悦　Eve　Zudy

排版｜Alex

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