谁会考虑生三娃？
三娃政策来了，即便你爱子如命，你会考虑生三娃吗？为什么人们不愿意生？什么样的人愿意生？不同年代的人为何在生育意愿方面会迥然不同？这些看似家长里短的问题，影响着中国的当下与未来。
本期北小河FM节目，3位70后父母和1位80后父亲开聊这个话题。
【本期话题成员】
王少华，70后，两娃爸爸，律师
冯立宏，70后，独生女妈妈，前大厂工程师
贺哥，70后，独生子爸爸，记者
大河孙，80后，两娃爸爸，记者
【时间轴】
02:38 当年我们如何决定要孩子
13:22 为生二胎，有人辗转美国
18:08 生三胎前，先看看家里房子够不够
20:47 不愿降低生活水准，是生育意愿低的重要因素
23:55 政策的滞后性
35:21 中产阶级愿意生三胎吗？
40:54 放开总比不放开好
55:20 受教育越高的女性，生育率意愿就越低
01:06:55 养育孩子是人生最好的体验
【内容概览】
大河孙：生不生三娃？这个问题我和我媳妇还真考虑过。我家是2011年生一孩，然后就有生二孩想法；生二孩是2015年，国家说要考虑全面二胎了，我们就赶紧在8月底把老二生下来了。
当时我就问我媳妇，会不会考虑生三胎？她态度很坚决，说“你滚”。昨天我回去又问她，还是不同意。她说一是家里老人带不了孩子了；二是她的年龄大了。
王少华：这里面我最不可能要三孩了。我已经有一儿一女，且岁数已经比较大了。
我从小其实不喜欢孩子，并且对中国的人口之多特别烦恼。我在农村长大，看到一些有很多孩子的家庭穷困潦倒，觉得特别惨。
可是结婚没多久，老婆就怀孕了，在知道消息那一刻，立马就决定要了。等孩子一出生，对孩子的爱占据了一切，从此就特别喜欢孩子，反差巨大。
我这人做事没有太多计划，老婆怀上老二时，犹豫过要不要。但当你见到孩子出生时，保证你一点都不后悔。
假如我还有机会生第三个，我会不会要？我不知道，但是如果生出来，我肯定很喜欢。
其实，要不要生三孩，需要更多地站在女性角度去考虑，生孩子对她们的影响特别大。因此，生育的决定权应该在女性手中。
另外，生多少孩子，是个人的事，由育龄父母去决定。当然，国家可以通过政策给予鼓励，但不要强迫他们去生。
冯立宏：我博士毕业时已经二十七、八岁了，然后直接进大厂工作。
我和我先生是同学，我们的计划性都不强，没有说结了婚马上就生孩子。工作几年后，领导想让我去南非支持个项目，去的话要提前打很多种疫苗，我们当时担心打疫苗对怀孕有影响，立刻开始“造人”，后面就挺顺利了。
领导也没其他话，就说你下次再怀孕时，要提前半年告诉我。娃生出来后，我的产假也非常短，只有90天。
其实在小孩三岁时，我有非常强烈的愿望生二胎，想让孩子有一个伴儿。但在当时的环境下，迫于压力没能实现。如果这个政策20年前就有，我应该会生两个，但三个是不可能的。
贺哥：如果相关政策早执行20年，我国的人口状况就没有这么严峻了。
冯立宏：如果当时就放开二胎的话，加上一些配套政策，如单位的产假、哺乳假，孕期的妇女在一年之内不许辞退等，会有很多人有二胎意愿的。
我有一个同事就生了二胎，过程中她开了一个假的证明来领生育补贴，结果被社保局查到，就被除名了。而她生二胎这个事现在是政策允许的了，不但不会被除名，还会享受一些优惠政策。
当时也有一些同事选择去美国生，去美国生孩子的费用也就是三、四十万，而我有同事在北京生的二胎，补交的社会抚养费也得二十七、八万，两相权衡，很多人就选择去美国生。
贺哥：我特别喜欢小孩，也是个计划性特强的人，我是2002年结婚，婚后和我老婆就有个共同目标，就是尽我们所能给孩子最好的养育，这一准备就是8年，包括换大房子改善居住，接父母来同住，直到2010年，我们的孩子才出生。
当时是想要二胎的，但是在养育一娃的过程中，觉得这真是个大工程，投入的时间、精力和金钱的成本太高。到了2013年、2014年，家里老人因身体原因无法帮忙带孩子了，我们就基本断了二胎的念头。到2015年二孩放开，对我来说波澜不惊了。
大河孙：一看到放开三娃的信息，我就打了个小算盘，结论是三娃不能要。我们家现在是三个房间，我们两口、老大、老二分别睡一间，如果再生一个，房子不够大，就得换个大房子；然后车也小了，再换个7座的车，支出巨大。这是看得见的，看不见的东西可能更多。
这一算下来，就算携程的梁建章说每多生一个娃给你100万，从物质上讲还是不划算的。
现在我越来越能理解那些年轻人，他们不愿意多生娃，或者是不愿意生娃，甚至是不愿意结婚，孩子真的是挤占父母很多时间，而时间是最大的成本。
我的姥姥姥爷生了7个孩子，养大了6个，他们把人生全奉献给孩子了，他们自己的人生在哪呢？我们已经过了追求生存的年代，现在要追求个人的发展；以前还讲集体，现在更多讲个人。
王少华：很多人不愿意为了要三胎而降低生活水准、改变自己的生活状态。他们觉得为这个事做出牺牲不值得，这恰恰是大部分人不愿生孩子，或者说不愿意要二胎、三胎的最主要原因。
我们可以思考一下，谁会去生育三胎，谁对生三胎最有欲望？我认为60后和70后最有欲望生育孩子，包括生育二胎、三胎。
第一，这代人还保留着一定的传统观念。他们能够感受到身边多子女家庭的影响，觉得这是蛮有意思的一件事；第二，这代人正好赶上了改革开放，从较低的生活水平越变越好，现在处于相对生活无忧的状态。他即便多生几个孩子，生活水平降低一点，也差不过小时候的水平。
麻烦在于，这代人顶多能赶上个生二胎，生三胎是从生理上没有条件了。这个情况就很尴尬，国家放开二胎时，60后几乎就都没戏了；现在放开三胎，70后也几乎没有希望了。
贺哥：这也体现了计划性政策的滞后性，如果政策能提前10年到来，困难可能没有那么大。现在年轻人的压力确实太大了，三胎放开的消息出来后，感觉网上舆论是一边倒地在调侃这个事。
这个政策的执行难度很大。搞计划生育可以通过一些手段来推行打胎、结扎，但没法逼着大家去造人。不能逼着人家生二胎、三胎，只能靠出台各种福利或配套的鼓励政策，去把育龄人群的生育意愿发掘出来。
现在更大的问题是，一胎生育率上不去，把这些压力转嫁给已有一胎的人群，让他们去生二胎、生三胎，这个难度很大。应该用同样的行政资源去给未婚未育的年轻人减轻压力，可能激发出他们结婚生子的欲望，先把一胎的生育率给提上来。
大河孙：《财新》有一篇评论说，中国现在最应该干的并不是赶紧推行三胎政策，而应该好好总结二胎政策为何没有起到预期效果，拿到一些靠谱的结论，那么再来推动三胎比较好。
我们家就是个例子，我们很积极地响应国家政策生了两个娃，但是我感受不到来自政策的驱动力，帮助我更舒心地抚养两个孩子。只看到在个人所得税中有个专项扣除，感觉作用微乎其微。我现在对生三胎毫无动力。
王少华：要注意政策用词，过去禁止你生二胎，违反是要罚款20多万的，现在这笔钱你等于省了。
这次是放开3胎，只是从禁止变成允许、放开。也会有一些配套政策，但这离鼓励还差得远，你刚才要求的是鼓励。
现在很多西方国家因为出生率比较低，他们是鼓励政策。
实际上人类社会就有这个规律，当年轻人个性觉醒后，把个人价值看得比较高的时候，他就不愿意生育了。全世界皆如此，中国也不绕不过去。
我们要吸取西方国家的经验教训，提前有个预判，提前给一些鼓励，而不仅仅是允许、放开，给鼓励也别扭扭捏捏的，应该直接放出大招。
大河孙：现在什么样的人更可能生三胎？感觉要么是很有钱的，他们没有物质条件的束缚，生几个孩子可以雇保姆照顾。另外就是生活在边远地区经济水平较低的人，他们可能还是以前的想法，生孩子多，就有更多的劳动力。
但是中间的这一层人，包括从农村出来打工的群体，可能最多到二胎了。很多中产阶级更是生完一胎，就觉得很辛苦了。
不光生，还要养；不光养，还要育。教育层面的问题就更难了。
王少华：我问问你们几位，我们生3胎可能性都不大了，你们对自己子女的生育会有什么期望吗？比如说期望他们生几个孩子？
贺哥：我希望我的孩子能顶格生3个，只要我和我老婆身体可以，我们退休后帮他带。因为我喜欢孩子，我没能多生几个，他来补上。
王少华：我对孩子真的无所谓，我可以想象我的孩子未来可能都不要孩子，他们结不结婚都很难说。我觉得人还是要把自己的生活过好，多体验些不同的人生，当然婚姻和养育子女也是一种体验，但是这种体验需要付出很大的成本，特别是对女性来说代价太大。
冯立宏：我家是女儿，我会觉得她如果生两个会比较好。她自己也很羡慕有兄弟姐妹的那种家庭氛围。两个孩子在情感上会有相互依靠，不那么孤单。
大河孙：生三胎牵扯很多问题。从女性角度，年龄是个看得见的硬指标，就举冯博士的例子，30岁左右拿到博士学位然后工作，起码得工作几年才能生第一胎吧？第二胎起码得间隔两岁吧，这时带两个孩子，自己会很累，职场上也会遇到瓶颈。可能到了40岁再生三娃，此时对身体是巨大的挑战。
王少华：我看美国做过一项研究，就是说导致生育率低的最主要原因，就是高等教育的普及，接受了高等教育的女性对自己的人生有更大的决定权，受教育越高的女性，生育意愿就越低。
女性在学业和事业上投入了更多心思，对自己的人生价值有自信，而且接受教育的过程确实会占用很多的时间，等到她有时间来考虑生育时，年龄已经偏大了，这时候她能生1个就不错了，能生俩是勉为其难，生3个更是不可思议了。
等你30多岁生孩子的时候，往往是精养、细养，花费的心思越多，你做出牺牲就越大，你的感受也就越深刻，越不敢再生第二胎。反倒是20来岁就生第一胎，后面的二胎、三胎会更容易。
大河孙：我的感受很强烈，我很喜欢小孩子，我有一个弟弟一个妹妹，都带过他们。在我自己的孩子身上，我投入了很多精力，但到今天为止，我都觉得在做父亲这件事上，我还很不成熟。成为一个好父亲是很难的一件事。
我也在思考，是早生好，还是晚生好？
如果我现在才做父亲，即使我以前没有养育过孩子，但我在人生阅历上，在父子关系上，都会有更多的认识；如果我刚毕业20出头就当爸爸了，可能孩子稀里糊涂就长大了，主要是老人带大的，你对他的期待，他对你的想法，这些可能都是一笔糊涂账。
王少华：要站在多生孩子的角度，早生付出的牺牲没那么大，对父母的触动没那么深；但从做父母的体验上，或者父母希望在子女教育上做的更好，当然还是年龄大一点再当父母较好。
晚生孩子，父母相对来说都会更成熟，对待孩子能够更细心、更耐心，也更有办法，能够这样做的人，恰恰说明富有责任心；但你责任心越强，可能就越不敢生二胎、三胎。
贺哥：今天围绕人们为何生育意愿这么低，我们聊了很多自己的体验和观察，其实卫建委有一个统计，给出了基于全面数据的，影响人们生育意愿的前三位原因，依次是：经济负担重，婴幼儿无人照料，以及女性难以平衡家庭与工作的关系。
这三个因素很切中痛点，如果国家迫切要激励生育率的改善，针对性地解决这三个重要原因就完了，出台相应的配套措施。我唯一担心的就是，一定要出台鼓励措施，而不是强制性措施。现在网上就跳出一个奇葩，他建议将来国家管控避孕用具，只有生完二胎，才有权利使用避孕套，真是一个又坏又蠢的建议。
冯立宏：制定政策的时候一定要考虑接受者是人，要有尊重。
王少华：最后说一点，我是鼓励生育的。我回忆了一下，我活到现在51岁了，感觉自己人生最幸福、最有价值的体验，就是陪伴两个孩子的时光。
所以，建议大家尝试一下，但同时我得强调，作为男性来说，我体验的这种幸福是建立在我爱人做出牺牲的基础之上。对于女性来说，我的体验就不具有代表性。
冯立宏：我作为女性补充一句，女性在养育孩子的过程中，幸福感是非常强烈的。我举一个例子，在我女儿几个月大的时候，有一次我出差回家，刚进小区，我妈就抱着孩子下来了，孩子远远地看见我了，她既不笑也没让我抱，而是瘪着嘴要哭。她有几天没见着我了，那种委屈写在脸上，然后我把她抱过来，她就笑了。这只是一个小点，但我印象特别深刻。作为职业女性养育孩子会很辛苦，但是孩子也真的给我带来了很多快乐。
贺哥：我认为养育孩子是人生最好的体验之一，该生还是要生，能早生就要早生。
从另一个角度看，国家未来会出台更多针对二胎、三胎的激励政策，作为单身人士，如果不去生育，享受不到这些政策，其实意味着缴了更多的税。就好比过春节给孩子压岁钱，你没孩子的话，你只能付出，没有收获。
大河孙：也好比，结婚办事的话能收到随礼，如果不结婚，就是只出不进了。
我们今天聊下来有个感觉就是，国家的政策出来太晚了，错过了主要的争取对象——60后、70后，像我这样的80后都已经在摇摆了，你们70后的意愿还比较强烈。政策要给80后以更多的鼓励，90后至少目前看不是那么乐观。
冯立宏：希望也许寄托在00后身上。