李玲：医改的道与术
2023年10月19日，国家卫健委举行新闻发布会，介绍公立医院改革发展举措，包括：推进国家医学中心建设；推进国家和省级区域医疗中心建设；推动远程医疗、建立互联网医院等。
吴小莉：您现在怎么看这一次的改革措施？
李玲：我个人认为这些年的医改，老是在“术”上面改，没改到“道”上。“道”就是医院要回归公益性，但公益性不是医院想回归就可以回归的，在我们没有解决医院生存发展问题的时候，医院还是要创收。比如远程医疗一定要信息化这一套吧，国家给它拨钱建信息化了吗？区域医疗中心，建这个中心要花多少钱？财政给医院的直接拨款不到10%，也就是说90%，它要靠自己去创收。
吴小莉：但是必须建起来，因为这是一个KPI。
李玲：对，但是我们就会建出更多需要更创收的医院，所以医保会“穿”得更快。这也就是我们这些年，所有改革政策完了以后，我们整体的报销比例没有上升。比如我们的居民医保，从最开始老百姓交10元，政府出20元，到现在政府出640元，老百姓大概出380元左右，但是，我们的报销比例一直就在50%左右。我们现在的报销目录很短的，大量的救命药不在目录中。从2019年到现在，已经有很大的进步，集采和医保谈判，把一些救命的药、过去治癌症的药、过去不报的放进来了，但还是杯水车薪。即使报了，新农合和城乡居民医保，还是在50%左右，一半还要自己付。现在一个癌症的治疗，没有四五十万、五六十万块钱是搞不定的，一个普通老百姓他拿得出来吗？
吴小莉：您的理念一直是医疗应该是公益的，应该是政府主导的，应该是财政覆盖的。2009年之后的医改，也确实放入了这个理念。方向既然对了，为什么就到不了那个理想的彼岸呢？
李玲：谢谢您问这么好的问题，这个真的说来话长。其实医疗卫生制度，是现代化国家才有的制度，能用越少的钱，解决老百姓医疗保障问题，这国家就有竞争力。举目望去，发达国家相对是比较好地解决这个问题的，除了美国以外，美国是例外。而我们中国，其实新中国成立以后的前30年，中国是创造了全世界的榜样，就是作为一个贫穷落后的发展中国家，用极低的成本，解决了老百姓的基本医疗。所以那个时候世界卫生组织讲，中国医疗卫生的三大法宝：第一，三级预防保健网，就是我们形成了县、乡、村一体化的三级预防保健网；第二，赤脚医生，这是中国人的原创；第三，合作医疗。这是中国医疗卫生的三大法宝。
但是改革开放以后，因为当时财政的困难，所以就让医院去创收了，在这个创收充分调动市场机制的过程中，我们也非常有收获，我们的医院得到了极大的发展。现在中国不要说北上广这些医院，任何一个省会城市的医院，都是赶英超美的。像我们北大的一个校医院，我觉得到国外大概都是它们相当好的级别的医院。但是反过来，我们确实走的是美国的路，就是在医疗技术水平等各方面极大提升的过程中，费用的上升远远超过了我们GDP的增长。我们1978年的时候，全国的医疗总费用是100亿人民币，到现在我们已经超过8万亿人民币，40年涨了800倍。
吴小莉：财政支出去支持这么庞大的一个医疗体系，可能现阶段也有难度。
李玲：没有难度，完全可以。已经不是钱的问题了。如果按我们现在这样，各方财政的钱、医保的钱、老百姓的钱投进去，它就是个无底洞，就像美国，多少钱投进去，它都是个大漏斗，各方把它分掉了。
医药反腐只是手段不是目的
最终还是要变革体制机制
2023年5月起，中国内地掀起了一轮声势浩大的医药反腐风暴。已经有近200位医院院长、书记落马。
吴小莉：这次这么浩大的医疗体系反腐，是真的看到了什么？遇到了什么？
李玲：这次反腐风暴如此之强烈，是国家纪委在牵头，而且是各部门协同作战的结果。我们这么多年，可以说已经形成很多潜规则，使得我们很多医生已经在这样的一个潜规则上运转，把不正常变成正常。就是我们刚刚说的，流通领域造成了很多的腐败，就是大概1块钱的药，到老百姓手上会变成100块。
吴小莉：在2017年9月，药品加成就取消了，卫健委当时就说，以药补医的时代过去了。
李玲：从这次反腐风暴你也看到，以药补医没有出去，大量的腐败就是从药里面产生的。因为你那个15%药品加成是明面上的，医院在药里面得到的远远不是那15%，还有医生。
吴小莉：医药要真的完全分家，在国外是什么情况？
李玲：分不开，医和药肯定要合在一起，因为医生没有药，他怎么给你治病？分开的是利益。
吴小莉：现在落马的很多都是院长，院长落马了，有机会改善这个土壤吗？
李玲：如果我们的制度不变，新上来一个他还会这样，因为他一样的还是要生存。反腐只是手段，不是目的，而且我觉得应该尽可能保护我们的大部分医务人员。通过这次反腐，我们应该把体制、机制变革出来，还我们的医院和医生，一个清朗的土壤和天空。