杨加禄：欢迎大家，艺述生活，今天邀请我的好朋友龙刚来跟大家一块聊聊他的艺术生活，龙刚算是深圳第二代年轻设计师中坚力量，他和李冠林合伙经营的鼎典品牌也非常活跃，作品风格多样，很具有先锋性和实验性，但最近这几年，龙刚兄突然隐退了，很少再抛头露面，朋友圈也看不到他的商业设计作品。大多数是心经的内容，往往是在生活中对出可见随手可得的一些物件或载体，通过心经文字的叠加，重新赋能，也让我们看到了另外一个角度，多了一层思考，所以今天特意把龙刚兄请过来，跟我们分享一下是什么样的机缘，做出了这么大的一个改变。龙刚：我觉得什么事情都会有一个因缘起由的，所以首先要感谢加禄兄，因为没有他就没有这个场地和机会，我就不会出现在这里，第二个要感谢在做的各位，利用大周末的时间来听我们闲聊，但我们今天不想谈太多的商业的东西，因为太无聊了，只想谈一些更放松的东西，一些关系的问题。谈到起因，其实它没有那么复杂，人活到一定阶段，也许一些事情他就会发生，他是一种很自然的事情。就像我们刚出生的时候不会爬，但是有一天你慢慢会爬，慢慢会走一样，我们公司也已经近20年了，前面几年是我和冠林一块经营，后面就全交给他经营了，像我们人一样，在我们30岁或者40岁的时候是一个坎，可能思考的东西不仅仅是之前所设想的那些东西，其实放下来的那个过程里面，它是内心的对自我的一个纠缠，这个过程对我来说是个持续而且是很长的一个时间。放下了就好，只选择一种相对自由的方式去生活而已，简单而朴素的方式，没有那么复杂。杨加禄：自然也好简单也好，这也是很多人都向往的一种生活，但现在我们大家生活在这个城市当中，面对很多的诱惑，都有很多的压力，想明白似乎很容易，但放下的确很难，当然现在你有冠林帮你，公司能够为你提供一些生活的保障，平时除了一些写写画画之外，是否还接触一些商业设计项目？这种心境的改变对于你在商业设计上是否会有一些新的帮助？龙刚：谈到压力，跟冠林相比，其实我的抗压能力非常弱的，每个人都有自己的瓶颈期，看到自己的这个天花板，看到了这个局限，上不去的话不仅会把自己纠缠进去，也会把合作伙伴纠缠进去，所以差不多一年的时间，最终我还是想通了，毕竟公司不是为自己而活，压力就在这里，每天必须想着怎么去让公司发展，让员工都有饭吃。所以，思来想去，还是把这些冠林比较擅长的东西，交给他来去做，对公司会更好。现在我也会继续做一些商业设计项目，但主要还是针对一个具体的新项目去做。杨加禄：美学经济这两年在各个领域都已经崛起，深圳在设计，文创等等领域也算是国内比较领先的，包括获得设计之都的称号，对于深圳这么一个高速发展的城市，深圳设计以及平面设计协会在国际上的影响力也非常大。那作为设计师您认为这个群体对这个城市而言究竟充当着什么样的角色？龙刚：我们只是在做很多所谓叫表现的东西，但它也在推动着城市的一个发展。设计之都，使得来到这个城市的每一个人，都能够有这种艺术或者是设计的心情，跟自己生活去融合，我觉得这真的了不起的事情。聊到设计之都我个人的理解，有一些引领，需要有一些人去带着他们往前走。我来深圳做也比较早，那个时候我的审美和眼界不像现在这一代的孩子，对美的一些认知，也是两种完全不同的观念，那时候叫广告设计，我学习的时候，学科好像是叫装潢设计，就连平面设计都没有。记忆很深刻的是说在贵阳有一个叫外文书店，要一块钱去看一次，那时候一块钱也是蛮多钱的，对资讯的获取和认知比较匮乏。后来来深圳以后，最喜欢去深圳书店，因为他不要钱，一到周末就跑到书店里面去看书就特别开心。回到讲平面设计，我一直认为平面设计它是一个基础，所以你看到很多平面设计师，跨界他们可以走向产品、建筑空间、电影，平面设计师，他又无限的扩展可能，平面设计就随便你怎么放，但是你要放到最美的刹那，这是很难的。日本有一个设计师叫胜井三雄，以动画的形式一帧一帧把它调到最美的状态时定格下来，我觉得这是太了不起的一种做法，他可以训练你对美的瞬间的认知，他是训练出来的，在不断的调整当中，让那种视觉美感定格，是一个非常强大的技术。纽约TDC还有日本的TDC都是高水平的设计组织，比如说今年出来的作品集，可能你在两三年以后会看到有一种风格，突然间在商业上流行。平面设计，一个是叫做研究型的，像TDC这种，如果你不懂平面设计，或者你对这方面的认知不够的话，可能你会看不懂。就包含很多的获奖作品，可能我都看不懂，这是一种研究。还有一种就是说要如何把研究的东西，转化到大众的生活审美当中，这个过程当中会经常跟客户会交流，这里面最重要的一个因素就是成长。设计协会，把它定义成一个更专业的协会，他可以承载一些对社会教育和美学教育等等公益的一些事情。杨加禄：把平面设计看成是最基础的美学素养，这一点我非常认同，我们当平面当成一个基层架构的话，它可以生产无限可能。正如站在这一个空间当中，他任何一个取景框，镜头当中的任何一个角度出来的东西都是平面的，空间的美学效果它可以是从平面的角度去考虑，其实电影也是一样的效果，电影我们把它拉成一个长的一个叙事，他也会有疏密关系，它会有色彩，它甚至说会有一些情感的关系。所以，平面基础我觉得它是一个特别好的美学素养。你之前的一些商业设计作品也好，现在所研究的一些东西也好，可能对我们当前的一些设计师都会有一些影响力。既然谈到了一些商业项目，设计的目的一定是要先帮助企业找到问题，才能去解决问题，一种是扩边界，一种是内省对吧？内省是去发现企业的发展规律，外审是要找到相应的市场环境、竞争格局，以及当前的消费行为、消费习惯，但是像你这样比较宅，又比较倾向于生活当中的一些别人不太注意到的一些细节的东西的时候，如何在这么大的商业竞争环境里面去锁定一个企业品牌帮他解决问题，这其实是一个是一个两极，你怎么样去做到这种平衡？龙刚：大小的东西，它是相对的，从我的当下来理解，大小它都会承载所有的一切。以前我们想要去把一个事情做到多大或者是做到多强，可能对我而言，当下来讲，这种东西没有了。但是你会发现这样的东西它其实是存在的，特别大的东西存在，特别小的东西也存在，只是我们去观看他的时候，内心产生了不同的变化而已，就像是我觉得你能吃三碗饭，龙刚只能吃半碗饭，因为你的需求到了这里，需要这样的一个叫生态化的去运营它，但是我也在维持我的一个生命的动能。所以你刚刚讲的如果更大化这一块，可能是我过去思考的更多的东西，它就需要有一个系统化的认知工具，要有方法，要有工具，要有资源库，就是要有一些东西去支撑你刚才讲的市调，但是今天对我来讲，可能我会关注更小的一些东西，比如说佛教观呼吸，所有的东西他只有当下的一刹那，现在我们还活蹦乱跳的，可能晚上去吃个饭，一个鱼刺卡在这里，这个人可能就没了。所以我想关注或者去做这种更微小的东西，其实我还挺喜欢去看菜场，有人买菜，或者我就坐在我看小孩子叽叽喳喳的，我觉得特别好。内省的时候，我更喜欢观察一些特别细微的一些生命当中可能容易被我们忽视掉的东西。杨加禄：极小的东西其实在通往我们另外领域的一个大，我可以这么理解吗？我看到从你的朋友圈发了很多心经作品，哪怕是吃个饭拿一个餐巾纸、一个饭盒，一个树叶、一个枯枝，随缘自在地通过这种方式呈现，其实是很美的画面。有了这些文字的这个叠加或赋能，让我们对于原物件载体的认知可能就发生了很大的改变，这么多年对于心经的理解或研究，对于你内心的一个变化成长，对于现在的一些工作，可能都会产生了一些比较深远的影响。龙刚：佛教的那句话叫如人饮水，冷暖自知。我没有办法去讲心经，也不是佛教徒，但是我觉得它真的是一道可以启动你认知的一道门，因为我们所有的一切，全是你的认知，你也在为你的认知买单。所以当你破掉六根所能认识到的这一切的时候，另外一个事情一定会打开的。其实每个人都有你的话题，每个人都有你的关系，你找到他，然后我觉得你应该会活得很舒服，也会很自在。你要认识你自己，然后你活出你自己的应该有的东西，种什么样的因，他也会成什么样的果，天地自然，春生夏长秋收冬藏，它就是一个自然规律或者状态。我们真正创造一件东西是很难的，基本上我们都在前人基础上往前去走。所以“重混”是未来创意很重要的一种方法。原研哉讲的设计，我认为它是哲学，他说的留空，就是说原本可以把一个设计做到100分，但是我可能只做到80分或90分，留一部分空笔，跟其他的人去形成一种互动，我觉得这是特别有意思的一件事情，很像那种叫空生妙有的东西。下面这张很重要，这个是我回想起来我跟加禄是有缘分的，这也是我为什么去写心经的一个坚持。这个是我爸爸生病我带他去医院去做检查，然后就看到一个病例的表，我就想写心经可以帮助他去解脱，其实我就是把它当成一个那个时候一刹那的一种认知把它记下来。所以我发完朋友圈以后，加禄留了个言说刚好对齐，我一看也确实是刚刚好，把它写完了也对齐了，开始写的时候其实并没有这个意识。所以今天我们在聊，不得不去认同还是有一些因缘了。这个在洗手盆里面写的。其实很简单，色不异空，空不异色，写了也就写了，水一冲也就没了，到底是有还是没有？只是那个时间点的瞬间认知，想这么做，就记录下来。