任正非：美国在喜马拉雅山顶，山顶上的水不流下来，山脚下的人就会自己打井
在访谈中，针对美国制裁，任正非打了一个非常形象的比喻，他觉得在全球的技术领域里，美国就像处在喜马拉雅的山顶上，而中国则是在山脚下。山顶的雪水融化，灌溉到了山脚下的庄稼，但美国同样可以通过这种水流，分享庄稼的利益。
文丨《中国企业家》记者 王芳洁 梁睿瑶
最近，到华为访问的客户突然多了起来，大概比往年多了69%。他们就想看看，这家被置身于美国实体清单下的公司，是不是还在；上下班的班车上，人还多不多；去食堂吃饭的人还多不多，这些人买菜的时候，是不是有好多人买肉；那些生产线更得24小时地去跟踪观察，看是不是还是连轴转也满足不了发货需求。在得到一系列肯定的结论之后，这些客户们向华为提出了需求——希望它能给自己多供货。
6日下午，在最新一期的《与任正非咖啡对话》访谈中，任正非提起了这件事。“30多年来，华为一直坚持以客户的价值为中心，与客户建立了非常好的信任关系。虽然美国对我们进行了严厉的制裁，但这些运营商坚持买华为的东西。美国的力量很强大，客户的信任更强大。”任正非说。
在访谈中，针对美国制裁，任正非打了一个非常形象的比喻，他觉得在全球的技术领域里，美国就像处在喜马拉雅的山顶上，而中国则是在山脚下。山顶的雪水融化，灌溉到了山脚下的庄稼，但美国同样可以通过这种水流，分享庄稼的利益。但现在美国不让水流下来，这样做有两个后果，一个是山脚下的人自己就会打井去灌溉庄稼；另一个是，山脚下的人也不给美国钱了，“他们在山上很冷啊，水不流下来，在上面都冻住了。”
所以，最近几个月，华为做的是，从全球调取几千个科学家和专家，组成还乡团，杀回家乡，让这些原计划“探索未来的科学家回来补洞”，或者说是“打井”。但任正非强调：“打井不是我们的愿望。”一切基于替代美国供应的技术研发，都是应对非常时期的短期手段。
从一个角度来看，美国制裁让华为瞬间进入战时状态，这家“身上有很多洞的伊尔2战机”上的每一名战士，都被鞭策到了，充满斗志。结果正如大家都看到的那样，截至2019年第三季度，华为实现销售收入6108亿人民币，同比增长24.4%，其中，消费者业务智能手机出货量超过1.85亿台，同比增长26%。
“我们发展速度很快，制裁之后还有惯性，明年是全年在美国制裁之下，如果明年健康发展，生存危机才度过，未来3~5年再想能不能领先世界。”任正非说，“大家努力划船，就是划得太厉害了，利润增长太多，将来会做一些合理的调整，使公司发展得更加平稳。”
在战时状态里，最高领导人的决策非常重要。在华为，任正非手中握有一票否决权，原本该权利在2018年到期，但受英国脱欧事件的启发，华为认为要警惕员工一哄而起用投票来否决重要决定，这项权利就被保留下来了。即便如此，在不久前的采访中，任正非提到，他从来没有用过一票否决权。
在今日的访谈中，《中国企业家》就一票否决权问任正非：“什么情况下，您会对团队说不？就华为的现状，您在管理上的底线是什么？”
任正非回答：“虽然我拥有否决权，其实这是悬在管理者头上的达摩克利斯之剑，这个剑不能落下了，否则会伤害人，让集体遭受很大伤害。否决权轻易不会用，但因为有否决权，使公司拥有平衡的内部管理，使公司发展和管理总体上健康。”
任正非还提到：“这个否决权有继承权，但不是继承给我家人，而是从退出董事会、监事会的高级管理者中选举出人，来轮流共同管理否决权。这个任期很短，因为这些人年纪大了，不能精神不好的时候用。”
听到这话，主持人马上问任正非：“您不是在暗示您要退休吧？”任正非立刻、马上、斩钉截铁地答道：“不是。”
以下为访谈内容，有删节。
记者：谈到美国对于华为一些方面的指责，特别是关于安全威胁和后门，您是否否认华为的任何设备中有后门？
任正非：关于信息安全，永远都是大问题。世界上最保密的秘钥，用超级计算机花几十万年可以破解，如果量子计算机出现，几秒钟就能把几百万年破译不了的秘钥破译了，所以信息安全不是一个绝对概念。
大家说区块链多么伟大，但在量子计算机前它不值一提。我们的货币本身也是区块链，只是它使用印刷密码，如果密码出现问题，影响的是100欧元或者100美金，或者多几张，但是，电子货币受影响会使数十亿不见了。
实际上，安全保密系统，是长期困扰人们的问题，道高一尺魔高一丈。这个问题能不能完全用技术解决？我认为最终要用法律解决。制造假币，警察会抓你，货币安全能保障，信息安全也要靠法律，不能完全靠技术，不能把一切不安全归结于技术。
我们是设备制造厂商，要确保设备没有安全问题，也可以对全世界政府承诺。我们将设备卖给电信运营商，电信运营商来管理数据，这个数据受制于主权国家法律管理，我们进入任何国家都要遵守他们法律，不能违反信息安全，我们遵守各国政府的监管。
记者：德国政府表示，不希望对设备的采购只限制于一个供应商，希望多厂商供应。请问华为的主要策略是什么？会不会欢迎多厂商策略，哪怕你们是其中价格比较低的（厂商）？
任：首先我们相信德国的议会和政府，他们会选择最适合德国人民利益的政策。
我们也理解德国政府的多厂商供应策略，全世界新生事物到来，总有人第一个吃螃蟹。全球是开放的，我们也要保护自己。德国的各种提议，比如数据要留在德国等等，就是数字主权。
过去在物理社会，我们很重视边界，比如这个土地、庄稼或者矿产是我的。当经济从物理财富转为数字财富，边界没了，这时需要探讨规则。什么是安全？就是遵守规则，我们走向世界，要遵守不同国家的规则，这样才能生存。
记者：华为被加入实体清单6个月了，现在业务发展情况如何？
任正非：首先感谢美国供应商30多年的支持和帮助，我们永远愿意与美国供应商一起走向新世界，这个观点是永远的，（华为）永远拥抱全球化。
因为实体清单，美国供应商停止供应，我们也能生存，但是生存下来不是我们追求的终极模式。全靠自主创新、自力更生，是短时间的措施，不是公司的长远政策。我们发展上没有问题，希望明年这个时候，就能看到我们公司的发展是很健康的。
今年上半年，我们没有受到制裁，发展速度很快，制裁之后还有惯性。明年我们将全年处在美国制裁之下，如果明年年底我们仍然健康发展，说明我们的生存危机完全度过。
危机度过之后，我们要关注未来3～5年还能不能继续领先世界。我们还在调整，美国对我们的制裁，给了我们鞭策，让我们不能懈怠。现在销量、利润增长太多，我们会合理调整，使公司发展更加平稳。
记者：关于消费者业务，Mate 10之后的产品不能用谷歌系统，会影响华为全球手机销售吗？这个影响是否会进一步加强鸿蒙系统的开发力度？
任正非：我们一直与谷歌有协议，在协议框架下共同努力。美国禁令有影响，但手机现在销售量还很好，说明人们能接受。海外影响大，肯定会收缩。我们调集了很多科技人员组成还乡团，回来补洞，使公司将来有竞争性。
记者：你们集团战略主管说，2020年，华为的智能手机业务会上升20%，中国市场份额会达到50%以上。这是不是一种证实？
任正非：这个20%，是他们希望明年有大幅度增长，但是这不是现实，明年有明年的情况，我还不肯定明年终端的状况。
记者：你们一定会有最差或者最好情况的预测吧？
任正非：我们现在（全球终端销量）2.5亿台左右，最困难就是这个时期，以后慢慢会好起来。
记者：美国商务部长说，美国公司对华为的供应申请许可可能会被审批。请问整个世界是不是太依赖美国厂商了，如果两个世界脱节，会不会相反促进国内技术发展？
任正非：以科技世界来看，最高的山是喜马拉雅山，美国在山顶，中国在山脚，山顶雪水融化，灌溉山脚庄稼和牧草，美国的雪水灌溉庄稼，也会分取利益。美国不流水的时候，山下就会打井取水，浇灌庄稼，就不给美国利益。
美国不供应的时候，世界一定会出现替代选择。
记者：您之前说过，把5G授权给很多美国公司。请问有什么进展，需要美国公司付多少钱，什么时候宣布？
任正非：还没有美国公司跟我们谈。现在中介来谈，还不代表美国大公司的决策，因为这是非常大且难的决策，美国大公司需要很慎重地思考。只要有人愿意谈，我们会找投资银行作为中介，来讨论交易和合作。
记者：在不久前采访中，您提到了一票否决权，从来没使用过。根据过往来看，什么情况下，您会对团队说不？您信奉灰度哲学，但我们相信您管理上有自己的底线，就华为现状来说，您管理上的底线是什么？
任正非：虽然我拥有否决权，其实这是悬在管理者头上的达摩克利斯之剑，这个剑不能落下了，否则会伤害人，会让集体遭受很大伤害。
因此，我有意见的时候，我会与大家交流，交流中，大家都可以反对。华为心声社区上骂我的人很多，还有一个帖子讲“任正非十宗罪”，这个帖子是我发上去的，那个人一发给我，我就贴上去了。
本来一票否决在2018年就结束了，允许管理层自由管理。后来发生了英国（脱欧）投票事件，我们开始警惕，如果将来员工一哄而起，投票的时候会比较危险，就保留了否决权。
这个否决权有继承权，但是不是继承给我家人，而是从退出董事会、监事会的高级管理者中选举出人，来轮流共同管理否决权。这个任期很短，因为这些人年纪大了，不能精神不好的时候用。
否决权轻易不会用，但因为有否决权，使公司拥有有了平衡的内部管理，使公司发展、管理总体上健康。
记者：新西兰是一个小国，但我们（的5G）很困难，因为政府在5G上采取的决策。为什么任先生您不飞去华盛顿与特朗普直接对话呢？
任正非：新西兰这次帆船比赛，我们借了3个5G基站给他们传播。等下公共关系部送大家一个光碟，讲的中国国庆联欢晚会，大概十万人左右做表演，这么快速的表演，没有卡顿、迟延，大家就知道5G其实对媒体是有重大意义的。
关于与特朗普对话，我们没有管道，我也没有他的电话，你可以帮我联系。
记者：美国有机构近期表态，中国主导5G会导致两国的互联网脱钩，还有观点认为，华为等公司的崛起，会导致美国的西方盟友会更加依赖中国，在这种情况下，华为获取新的5G订单是不是有新的压力？华为还有哪些洞没补好？
任正非：5G这个东西夸大了，把一个小小铁盒子当成原子弹了，我始终不知道它对世界有多大的威胁。
5G技术发展出现在10年前一位土耳其教授发表的数学论文。论文出现之后，我们有几千名科学家、工程师参与解码，这时，美国也在做这个工作，他们依靠（上个世纪）60年代的一篇论文，这篇论文刚好是土耳其教授的老师写的。
在这个领域里面，我们共同开发5G，应该是合作和友好的力量，美国的5G选择毫米波，但毫米波有缺点，它覆盖的距离很短。他们没想到，10年后，5G形成产业大规模进入市场。
毫米波我们也在做，但是我们的总判断是厘米波代表未来前景，因此，这条路又让我们赌对了。毫米波短时间内不能广泛使用，需要等10年以后，但是那时5G在全世界已经部署完成了。
在这个竞争中，谁都不是天生正确，是技术上的赌博。中国在频率分配上，也是借厘米波，分配得最正确。中东完成了频率分配，而且特别奋进，所以中东有可能成为5G最高的点，中国也可能追上来。
这30多年我们运气比较好，每个点都踩在鼓点上。
制作：崔允琰 校对：张格格 审校：杨倩