阎志代表当面向总书记汇报，一个充满活力的武汉正在回来。但他同时明白，武汉和湖北面临的阵痛是非常痛苦的，且将持续几年。不过他相信，湖北、武汉大部分企业一定能够挺过去。
对话｜《中国企业家》杂志社社长 何振红
文｜《中国企业家》记者 王雷生
编辑｜李薇
头图摄影｜史小兵
阎志代表对于一天前向习近平总书记汇报的细节历历在目。5月24日下午，习近平总书记特意提出到湖北代表团参加审议，全国人大代表、卓尔控股有限公司董事长阎志作为第二位发言代表，向总书记作了汇报。让阎志感到惊讶的是，总书记对于武汉的情况非常熟悉，甚至在阎志介绍卓尔的情况和业务时，还问到他武汉卓尔足球队的情况。
“总书记表扬我们踢得不错。”5月25日中午，阎志接受《中国企业家》杂志社两会对话节目时，对《中国企业家》杂志社社长何振红表示。在汇报中，针对疫情后湖北和武汉的经济重振情况，阎志表示，当前湖北武汉的实体企业面临的困难很大，因此建议要加大对湖北实体企业的税费减免力度。在这些实体企业中，阎志尤为关注小餐饮店、小百货等数量巨大的小微实体商户的困难。阎志提出，应该根据承租经营面积或安排就业岗位数量给予每店1万元到5万元标准的现金补贴。让阎志感到暖心的是，听到自己反映的困难和建议后，总书记拿出中央刚刚出台的支持湖北经济发展的一揽子政策，现场做出安排部署，要求有关方面关注政策能不能解决问题，如果不能全部解决，要进一步地研究政策解决，直至问题都得到很好解决。阎志向总书记反映的第二个情况是，“湖北武汉目前出行仍然不方便，很多地方不认湖北健康码，不认湖北的核酸检测结果，到哪里去还要重新检测，有的地方还要隔离”，因此他希望中央能够帮助解决这个问题。阎志预测，湖北和武汉面临的阵痛“是非常非常痛苦的”，“我觉得最痛苦的可能是（未来）一年两年，比较痛苦的可能是三年四年，整个缓过来可能需要五年”。阎志坦陈，卓尔的主业是商贸物流，旗下的批发市场、商场、会展中心等几个月没有生意，“坦率讲，我们还是有很大压力的”。在2月疫情最严重时，阎志向卓尔全体员工发表公开信，表示将按时正常发工资、不裁员等。同时考虑到湖北大学生今年的就业压力，决定卓尔今年的招聘就在湖北省内进行，名额也比之前公布的增加了几倍。“我们卓尔要立足于保证现金流，保证企业的正常运行，要熬过去，要挺过去。”阎志表示。在这样的困境和压力下，阎志觉得湖北人武汉人有韧性，“就像一个弹簧，现在压得很低，但一定会有很大的反弹。”
摄影：邓攀
以下为阎志代表参加“何问西东·连线两会”与何振红对话实录，有删节：
总书记表扬卓尔足球队踢得好
何振红：昨天总书记参加湖北团的审议的时候，你作了发言，能分享一下你的发言和建议吗，你有些什么感受？阎志：总书记在参加湖北团的审议，我是第二个发言的。我首先向总书记报告了武汉现在的情况，现在工厂企业复工复产了，学校陆续开学了，医院开始接诊了，商场超市开门了，一个充满活力的武汉正在回来。我也向总书记表达了武汉市民的感谢，武汉市民都感谢总书记，感谢援鄂援汉的医务工作者，感谢全国人民的支持。接下来我汇报了一下我们卓尔抗疫期间做的一些工作。我介绍完企业工作和情况时，总书记很关心地问我企业的主营业务，没想到总书记又特别问到，你们卓尔有个足球队吧？我说是的。他说冲超了吧，我说是的，去年中超联赛第6名。总书记表扬说踢得不错，这表明了总书记对湖北武汉的情况非常熟悉。随后我提了三个建议：第一个就反映了当前湖北武汉的实体企业面临的困难很大，建议要加大力度减税降负。我建议对湖北实体企业给予税费减免，减免湖北制造业和商业服务业2020年和2021年的房产税和土地使用税；对社保费用企业缴纳部分免缴期限延长到2021年12月31日。我特别反映了小微实体商户的困难，它们的确是现在最困难的一个群体。大中企业可以争取贷款，也可能还有些余粮，还有地方党委政府的支持关心，但数量巨大的小微的实体商户们，小餐饮店、小百货、小门市、小汽修、小理发店太难了。他们现在4个月没有开门，开门了之后没生意，但有的地方租金还要照交，水电费要照付，一家几口靠这生活，有的还要养几个人，他们太难了。当时我就提出建议，按照每个店安排的就业人数，直接给予现金补贴。我反映了这些困难之后，总书记也非常关心，他拿出一份文件说这是中央刚刚出台的支持湖北经济发展的一揽子政策，要求有关方面要做好一揽子政策的落实，现场就做出安排和部署。我反映的第二个情况和建议是，湖北武汉目前出行仍然不方便，很多地方不认湖北健康码，不认湖北的核酸检测结果，到哪里去还要重新检测，有的地方还要隔离，建议中央帮助解决这个问题，也要更大力度地支持采购湖北和武汉的产品。我讲到这里，总书记又专门问，这个问题是个别情况还是普遍的？我们反映是比较多的地方。总书记很关心这件事。整个向总书记汇报和互动中，我有几点感受：一个非常暖心，非常亲切，问到了我们的球队，我们反映的这些困难，我反映问题还是比较直接的，总书记当时就拿出文件，这个文件能解决，更好，如果还不能解决，还要继续研究政策来解决，这个举动非常暖心。第二，总书记非常了解非常关心湖北武汉。总书记是直接报出来头一天武汉的检测数据和查出来的无症状感染的数据，非常清楚也非常关心武汉的情况，特别是对疫后综合症，总书记要求要特别重视，要关爱这个群体。第三点感受是，坚定了我们疫后重振的信心，总书记说再大的困难也难不倒英雄的湖北人民，总书记还强调了要把政策优势转化为发展优势，湖北武汉不能永远靠吃政策的饭，还要立足于自力更生，立足于发展，在中央一系列好的政策的基础上，要加快疫后重振，走出困境。阎志代表回忆向总书记汇报细节，“总书记表扬我们卓尔足球队踢得好”。
武汉的阵痛期将长达数年
何振红：你看到中央支持湖北经济社会发展的一揽子政策有什么感受？阎志：政策力度超乎想象，税费的减免优惠非常大，财政的支持也是非常大，感觉应该是非常有力度的。甚至超出我们的预期。何振红：你觉得武汉或者湖北目前遇到的困难是一个暂时的困难，还是说会比较长期？阎志：当前的困难是巨大的，甚至有些企业面临的是惨烈的困难，直接关乎一批企业的生与死，我们必须要正视。我这一次当面汇报了这样的一些情况，也请求中央支持和关心。我觉得影响会持续一个时期，任何一个产业链、企业组织、人才结构、产品面对的市场，这种破坏是直接的。半年没有了一家企业的身影，在产业链条里面就没有你的位置了，这很直接的。面临这样直接、巨大困难的时候，它是一个阵痛，但阵痛是非常非常痛苦的。它不会是长期的，但也不会是几个月、一年两年就过去了。我觉得最痛苦的可能是（未来）一年两年，比较痛苦的可能是三年四年，整个缓过来可能要五年。我不是经济学家，我也没建模型来分析，这是作为武汉市工商联的一个负责人，作为一个企业的经营者的感受。但我也说过，湖北人也好，武汉人也好，他就是有韧性。他就像一个弹簧，现在压得很低，但一定会有很大的反弹。我也相信湖北武汉企业，大部分是能够挺过去的，特别是有了总书记和中央这样的关心与一揽子政策，我还是很有信心的。阎志代表说，武汉面临的阵痛将是非常痛苦的，完全恢复可能需要5年时间。
何振红：现在中央提出来六保，其中很重要的是保市场主体、保就业，当务之急我们应该做些什么？什么样的动作可以帮助湖北武汉来重振经济？阎志：我觉得在国家政策层面，首先是要同等对待，要消除（对湖北武汉人的）歧视，我们的人能够出去谈业务，别人也能到湖北到武汉谈投资项目，能够放心地来。现在湖北企业要做融资，需要别人来做评级，他们来不了，来了又回不去，所以我觉得首先最基本的要保障平等对待，消除歧视，自由流动。第二，要增强政策的真实有效的传导，传导到位。我给总书记汇报时也提到，比如说现在投放贷款，一定要有一定的比例，有多少到湖北到武汉，又有多少到民营到实体到小微，这要有刚性的指标。要加强这些好政策的落实力度和真正的落实。第三，我们要有更多普惠性的政策和措施。普惠，不能说是会哭的孩子有奶喝，也不能说是挨得近的孩子有奶喝，所有的湖北企业和工商个体户，所有的湖北人都能够公平地获得这些政策，所以我一再强调是税收政策（要）是比较公平的、比较普惠的，按一个标准发放补贴，一定要有普惠性的政策。何振红：最近直播变成一个特别热闹的事情，你怎么看这个热潮？接下来你有没有可能出来直接为湖北直播带货？阎志：在目前大家关着门的时候，直播带货是一个很好的形式，至少能够带动市场交易，是个好事。但是现在逐渐解封了，我觉得大家还要多出去到实体店买东西，不然的话实体店怎么办？线下的商场怎么办呢？
保证现金流才能熬过去
何振红：卓尔自己遇到了什么样困难，采取了什么样的措施呢？你们今年的目标会不会调整？阎志：坦率讲，我们还是有很大的压力。因为我们的主业是商贸物流，我们的汉口北大市场、商场、码头、会展中心都是实体，几个月都没有生意，大部分都没开门。除了码头在保障民生物资的运送之外，其他都没有开门。开城之后复工复产了，但批发市场外地人不来，怎么批发呢？商场大家不敢进去，怎么卖东西呢？还有，我们两个会展中心做了方舱医院，现在还在休舱中。所以对卓尔的影响还是非常大的，我们不回避。第二，我们是湖北武汉自己的企业，我们是有社会责任感的企业，所以在2月份疫情期间我就给我的员工写了一封信，我们不裁员，不减薪，就要熬过去。而且今年湖北武汉的大学毕业生就业压力非常大，出不去，我在公司提出来，今年就在湖北武汉招，而且增加名额，比过去增加了几倍。第三，作为我们自身企业来说，我们还是要立足于保证现金流，保证企业的正常运行，要熬过去，要挺过去。在目标方面，因为我们目标是疫情之前定的，疫情直接冲击了四个月，说百分百完成可能性不大，但是我们还是要力争说得过去的成绩单。何振红：看得出你的压力其实还很大的，四个月基本上没开工，又不裁员不降薪，还要加大湖北的大学生的招聘，卓尔怎么扛？阎志：就是熬。一个现在有疫情债，可以增加点负债。第二个看能不能瘦点身？有些项目能不能够做些合作，还有是加大去化，企业能有的办法也就是市场化的办法。何振红：线上这一块你们有没有做一些新的拓展，疫情期间非常多的公司从线下转线上，你们在上面有没有做一些尝试？阎志：我们众邦银行线上做得不错，在疫情期间也没有停，因为它本来就是个互联网银行。我们原来做了B2B交易平台，但实话实说，B2B再怎么线上，离开了线下货物的交割和物流，线上也没有支撑，所以压力还是很大的。
总书记讲话给民营经济加满油
何振红：前天总书记看望了政协经济界的委员，也参加了他们的联组会，其中谈到了民营企业，希望民营企业在当前的形势下不断的去拓展，你注意到总书记的这一段讲话了吗？你有什么样的感想？阎志：我第一时间就注意到了总书记讲话，这是在特殊时期又给我们民营经济、民营企业发展加满了油。可以说这一次疫情湖北武汉受影响是最大的，但全国的民营企业受影响也是非常大的，现在面临错综复杂的国际国内经济形势，大家的精气神儿、大家的信心非常重要，发展的环境也是非常重要。这个时候总书记作了重要的讲话，这就是给我们广大的民营经济和民营企业家，实际上做了一个很好的动员，让我们鼓足劲加满油，打好疫后重振经济发展的这一仗。阎志代表说，总书记寄语民营企业，在特殊时期给民营企业加满油。
何振红：总书记这样一个讲话背后，其实可以看到这次疫情期间，有一个特别闪亮的群体，就是民营企业，行动的速度和力度都是非常强的，我们都认为你是抗疫英雄，不管对捐赠物资，建应急医院救治病患都起到非常好的作用。你觉得未来民营经济将会发挥什么样的作用？阎志：我觉得总书记这次讲话应该是让大家看到了民营经济重要性。通过这次疫情民营企业的表现，也说明了民营企业家真的是自己人，我们与这个国家休戚与共，用事实证明了民营企业和民营企业家的担当和社会责任感。何振红：我们看到中央提出积极稳妥推进国有企业混合所有制改革，过去几年，卓尔在资本市场举牌汉商集团、华中数控等原来的国资企业，这个过程中有哪些经验，你认为民营企业应该如何抓住混合所有制改革的机会？阎志：我认为混改是一个很好的模式。是一个用好盘活国有存量资源，用好民营企业的创新理念和体制机制优势，从而推动一家企业健康发展的很好的模式。在混合所有制改革中，有的地方走得快，有的地方走得慢，有的走得成，有的走不成，我觉得这都是一个过程。这还都需要时间。混改不同于20年前的改制，因为现在市场化程度特别高，法制化程度特别高，一切都是按照市场规律办事。我相信需要时间来磨合，包括我们自己举牌收购的两个上市公司，有的磨合的很好，有的也还在磨合之中，在经历这么一个过程过后，大家再回头来看，可能会有一些经验和教训。制作：崔允琰 校对：张格格 审校：杨倩