「腾讯课堂大师班」罗子雄：好的设计是宜家和麦当劳
这个驰骋于室内空间、游戏 CG、网页、手机操作系统以及 VR 等多个领域的设计师，分享了不少好东西。
提到罗子雄，可能很多人的印象还停留在「锤子科技的早期员工」，「Smartisan OS 主要设计者」这些标签上。
但可能很多人并不了解，这个在设计圈内赫赫有名的设计师，涉猎领域涵盖了室内空间、游戏 CG、网页、手机操作系统以及 VR 等多个领域。而如今，这个自学成才的设计师成为负责锤子 VR 项目的 Source Technology 的 CEO，开始对于未知方向的探索。
在很多年前的一次演讲中，他讲到要成为某一方面有所成就的人，并不需要天才的能力，不需要三头六臂，需要的是坚持，是一万小时约等于五年的持续不断投入。5 月 26 日，在腾讯课堂 Design Master 的讲堂上，这个传奇的设计师，为大家带来了一场精彩的演讲。
腾讯课堂设计学院是腾讯在线课程的重要部分，目前拥有十大设计课程类别，涵盖了平面设计、UI 设计、游戏 CG 设计、绘画等热门设计类别，邀请了设计领域的众多人气大咖，如站酷人气 UI 设计师张小碗儿、全国十佳 UI/网页设计师牛 MO 王等。
本次设计学院大师班是腾讯课堂重点打造的精品课程，邀请设计领域大咖为大家分享设计心得，帮助用户在有限的时间内学到更丰富的设计经验。接下来，还会有更多设计大牛来到讲堂，为大家带来一场场别出心裁，充满创意的演讲。
在当天的演讲中，罗子雄谈到设计师和艺术家工作的区别，谈到好的设计为什么不该为了不同而不同，也谈到了创意应该如何积累，并和观众进行了有趣的交流。在演讲之后，我们有幸采访到了罗子雄，和他聊了聊很多人关于设计的困惑，以及许多设计师实际会遇到的问题，以下内容整理自采访对话：
Q：今天腾讯课堂主题是「我们如何做设计」，你在很多场合和大家分享过关于设计的心得，那么在你自己学习设计的过程中，有没有什么特别的技巧？
A：设计就跟所有的知识技能是一样的，多看多练，没有什么特别的技巧。
Q：很多设计师会遇到的问题是，既要表达自己，又要满足客户的需求，如何去做好这样的平衡？
A：我们一直会觉得设计师是个特殊的群体，有自我表达的需求，但是，完成整件事是一个工程。比如客户想投放一个广告，他的目的是希望品牌传播力度能覆盖到五千万人，在这五千万人里有 0.5% 的人能产生购买欲望，然后在这部分人里能有一般的人产生消费转化，这是他的目的。所以设计师最后的工作是要满足这个目的，而不是个人创造，这是两件事情。
就好像你希望装修队来为你装修，你希望家里能住的舒服，装修队却说我有我自己的想法，给你设计成另外的样子，那你会 Happy 这件事吗？所以设计师为什么会有这样的需求呢，他肯定是为了客户服务，这才是最重要的目的。如果你有自己的创作意愿，那你可以做自己的设计室，做自己的艺术作品和创作。一旦涉及到商业行为，这时候就不是自己的事情了，这是要和工程团队、营销团队联动在一起的，这个过程是没有「自我」这个东西的。
Q：最近关于百雀羚的广告你了解吗？里面广告做的很棒但最后商业效果却不是很好，你怎么看？
A：不知道这件事。我认为好的设计是宜家，是麦当劳，让更多人去用这个产品。宜家的设计师是谁？我们多多少少都用过宜家的东西，但是我们知道它的设计师是谁吗？它像是某一个设计师或者很多设计师做的东西吗？我们都不知道。但看起来它像是一个整体的东西，这是一个好的设计。
如果一个设计最后的个人烙印太深，它不是一个好的事情，它是一个个人作品，你把一个商业行为变成个人事情，这会是非常糟糕的。设计应该看不出个人烙印在里面，只有公司烙印。
Q：所以商业化的设计过多偏向个人风格化不是一件好事情？
A：对，可以说是失败的。比如说你是一个广告主，你愿意花一个亿出去，你的目的是什么？是卖出东西，你希望能赚 1.2 亿回来对不对，所以这是你投放广告的目的。这时候有一个特别牛的设计师过来和你说，我把地球上所有的奖全部给你拿了一遍，这个广告是最出名的广告了，但是不带来销售转化，你这一个亿就是拿了一堆奖回来，你愿意干这件事情吗？
Q：所以商业上成功的设计应该先满足商业需求然后才是大众的喜好？
A：这两件事是不冲突的，但首先应该满足的是商业上的成功，如果在商业上特别成功的同时恰巧能满足你个人创作欲望，那么这是 ok 的。但大众的喜好这件事是附加的，它有或者没有对商业上成功是没有影响的，你喜欢或者不喜欢，它都可以是成功。商业上的成功是一切成功的前提。
Q：这两年在扁平化风格中开始加入物理世界的元素，你怎么看这种变化？
A：我们不是时尚行业，今天流行这个颜色，明天流行那个颜色，这不是本质。假如一台电脑，我希望它卖给地球上所有人，从 6 岁小朋友到 70 岁老头他们都能拿到手很快就会去用，如果要达到这个目的，它一定是有一套设计原则，这个设计原则不是潮流，它一定有一个最优解。
现在常常出现的这些变化，其实是在寻找这个最优解，比如 macOS 现在的设计是很好的设计，它不是那么扁平化，也不是那么拟物化，是在中间的一种设计，以前它的设计可能太过于拟物化，但看起来它不该是那样子。现在的情况是另外一个极端，所有的设计都变成扁平化设计，变得又和 DOS 界面一样了，这不是一件好事情，所有设计都应该倾向于有一个最优解，这个最优解就是它应该变成的样子，它不是潮流。
Q：现在很多设计师会看到主流互联网公司的设计语言，他们跟从这些设计语言来做设计好吗？
A：如果你是做自己的产品，我觉得没有必要去遵循所有的规范是什么样子，但从交互规范来讲，你要遵循交互逻辑的规范。就好像你想在 iOS 的设计语言里，有一个新的发明，你想把 tab 放到别的地方，想要跟 iOS 的界面交互不大一样，会造成用户学习成本过高。但是风格上讲，你当然可以变得更拟物一些，就好像现在的微信真的是完全扁平化的东西吗？当然不是。我觉得风格遵从自己，不必要跟着这些大厂风格来。这些来自大厂的设计风格真的有那么好吗？他们未必把所有问题都想清楚了。
Q：在遇到从来没有接触过的新东西，比如 VR 或者 AR，设计师在没有前人可参考的东西时应该怎样开始设计？
A：其实是有参考的，太阳底下没有新鲜事。其实在 VR 里面做软件设计就有大量的东西可作参考，无论是同行的东西，还是在现实世界里它应该是什么样子的。比如在 VR 里，能看到的操作界面非常大，我们能看到的是一个 38 寸的弧面电视，它的界面应该是什么样子？在现实世界中有那么多物件，我要在 VR 里设计一个开关，到底要长什么样子？这些我们都可以在现实世界里找到大量参考。好像我要设计一个电脑插头，如果之前没有人设计过，那么我们可以去参考电饭煲的插头是怎么设计的。设计是迭代过来的，你不能凭空设计出完全不存在的一个东西出来。
Q：听说你很喜欢暴雪的游戏，游戏和设计有什么样的关联？
A：不同产品的本质在逻辑上是不一样的。比如居住的空间，设计本质是有人在一个洞穴里面，心理反应会是什么样子？应该在什么地方停留？在什么地方走动，它的空间利用会是怎样的？设计一个运动软件，或者一个社交应用，这些在设计上的逻辑都是不同的。有些游戏，它的本质是游戏性，这时候和画面没有关系，即便画面非常糟糕。
所以要说从游戏上借鉴到什么东西，可能是游戏成就系统，这会对用户留存有所帮助，在一些软件上可能会借鉴到这样的设计。但游戏界面再好，优惠再多，你的游戏不好玩，最后也没有用。
Q：从设计师到 Source Technology 的 CEO，这种身份变化上有什么不同？哪个身份更累？
A：作为设计师会面临很多具体的事情，但是作为 CEO 更多的是要找到适合执行的人，告诉他们应该怎么去执行，像从一个前线的士兵变成一个指挥官，指挥士兵该怎么打仗。作为 CEO 当然会更累一些，但这两种其实各有各的累。
Q：之前您提到国内大众的审美还不够高，会有什么好的方法去引导吗？
A：没有。审美的发展只和经济有关系，一个地区越富裕，它的审美能更好一些，我们现在的审美倾向肯定要比十年前更好一些。所以本质上来讲还是和经济有关系，经济乘以历史，民众富裕起来，才能提升上去。
Q：你之前的那些让人印象深刻的细节设计，是怎么样让人能感知并且还能快速上手？
A：这是犯错再不断改变的过程，我做了很多设计，犯了很多错，知道不能去这么做，我也葬送过很多很多不错的设计，这就是一个犯错的过程，到最后你会变成一个出手就能到 80 分往上走的水平，因为你已经把 80 分以下的错都犯过了。还有就是，设计师的洞察力，这一点也很重要。
Q：一些新手设计师会自己想要做一个高过及格线的设计，但周围的人都说做到及格就行，要怎么办？这会阻碍设计师的成长吗？
A：如果这个东西不重要，如果最终都能完成任务要求，那就按照要求来做，这可能是对商业成本的考虑，但是如果你觉得这个地方很重要，你觉得自己是最优解而给出的方案很糟糕，那么你是可以用逻辑去说服别人的。
成长是很多方面的，你有自我表达的成长需求，也还有随着项目一起成长的经验。如果一个项目在很多方面都想达到最强的话，一定会花很多很多时间，所以要在某些方面做到最强，这时候你是要舍弃一些东西的，任务会要求你把这一部分设计的普通一些，但是在某个地方一定要设计的非常非常好，这也是 ok 的，也是成长。
Q：对于我们普通人来说，什么样的设计才是好的设计？
A：对消费者来说，一定是切中我们需求的东西，消费者是用自己的钱来投票的。比如宜家，它会在同等的价格下给你一个很好的东西，就好像 iPhone 一样，你在四五千的价位能买到最好的手机是什么，iPhone 就是。而且好的设计是能在这个成本大量复制生产的，它不是那种就要做到非常难生产，要求这个产品要手工装配，要看不到缝隙，要 CNC 车床来做，不是的。它应该是容易生产，容易装配，这才是好的东西，绝对好的东西。所以我非常喜欢宜家，它会用很便宜的价格，满足大部分人对品质的要求，对设计的要求，把优秀的设计传递到几乎每一个人家中，就跟麦当劳和苹果一样，这些品牌都有很伟大的设计。
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