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Clubhouse 火了,跟风创业者众多?递爪产品负责人朱晓华:别贸然尝试,很烧钱

万鸣宇 极客公园 2021-02-10


复制 clubhouse,可没你想的那么简单。

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Clubhouse 无疑是过去一周互联网圈最热门的话题。

这是一款音频社交软件。核心功能是让用户快速创建聊天室,讨论各种话题。聊天室是开放式的,任何注册用户都可以进入。如果你想参与话题讨论,就点击按钮示意。房间的创建者会决定谁具有发言权。

九个月前,clubhouse 刚刚上线不久,极客公园就曾对这款产品有过报道。当时,它还只有 5000 个用户,却有着高达一亿美金的估值。今天,在被 Elon Musk「带货」之后,这款产品一下火了。

近期,我们在极客公园的视频号直播间里,发起一场有关 clubhouse 的讨论。我们邀请的嘉宾是递爪的产品负责人朱晓华。递爪是一款功能和产品体验上都与 clubhouse 相似的产品,但它却比 clubhouse 早半年就上线了。

直播时,我们对比讨论了 clubhouse 与递爪的异同点,分析了这类产品的创业难度和可行性问题,以及语音社交社区类产品的发展趋势。以下是对话内容精华,由极客公园编辑整理:

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谈 clubhouse 与同类型产品的差异:切入的场景不同,产品体验也会不一样

Q:递爪这个产品名字是怎么来的?

朱晓华:我们一直想做的是多人聊天的产品。在现实生活中,我们认识朋友这件事情,其实并不是像很多社交 App 那样是一对一的「搭讪」,左滑右滑那种,或者是通过其他方式让你匹配到一个异性。

这些其实还原了在夜店「搭讪」的场景。但是,我们自己认识人,无论是情侣还是朋友,或者周围的人,其实没有多少是通过「搭讪」认识的。大多数是通过朋友组局,或者某个同好会认识的。

我们先有了一个场,一个局,这样一个场景有熟人也有陌生人,大家一起聊天,认识了朋友。所以,现实生活中的有效社交,往往是多人一起的场景。而不是一对一场景。

所以,当时我们就想,在多人场景下,应该有个社交的空间没有被挖到,这里面应该有个金矿。从这个切入点出发,我们当时的文案和名字都是奔着「聚会」来延展的。至少现在,我们递爪里的一场多人聊天,都叫做一场聚会。

后来,想名字就是围绕「聚会」这个点来想,想了很多都觉得有点老。社交产品总得针对年轻人,二十来岁的,就想了「递爪」这个名字。

其实,名字就隐喻了一款产品玩法的核心。比如 clubhouse,是 house,所以它的房间,只要有人在里面聊的话是永不关闭的。毕竟,一个房子是不会关的。club 和 house 就体现聊这个产品两个核心概念。

我们强调递爪,也就是通过一次聊天,我们希望认识人,希望结为好友,这是我们非常看重的东西。

Q:场景这个点很关键。能否有个对比,在场景上,clubhouse 和递爪的异同点?

朱晓华:相同的地方,就是多人的聊天,这个场景。有了这个场景,你就不得以,必须使用语音的方式。

我们试过多人用文字聊的方式,其实很难聊起来,一些陌生人用文字,交流的延迟的感觉很糟糕,用视频的方式其实不划算。这么多路视频,其实玩不起。

目前,语音方式的费用也很高。为什么 clubhouse 烧钱那么快,迅速半年要再融资,也是因为烧钱多。另外,大家对于露脸出镜还是有压力的。

所以,切入点是多人,使用的方式是语音沟通,这两个是一样的。这个模式能火起来,是说在相同的技术约束条件下,也都是大概相同的产品机会,是这么个原理。

不同点是说,clubhouse 更大,我们的房间更小。这其实有国情的原因,也有我们的一些选择和初心的原因。中国的监管肯定是要比美国更严格的。我们很难想象,无穷人可以说话可以听的房间,风险很大。

如果真的按照 clubhouse 那个方式做,风险比较大。所以,我们不会做到那个样子。clubhouse 其实更像一个论坛,台上有几个嘉宾,台下有观众。而我们想做的是客厅。

不会说有几百人在一个客厅,这其实就是一个大派对了。所以,在量级上的不同,体现了我们对产品在初心选择上的不同。

但是,clubhouse 这个模式和趋势起来之后,我们也会反思,可能我们一开始太保守了,现在也在做一些相应的改变。

Q:clubhouse 和目前已经存在的语音房之类的产品有什么区别?

朱晓华:本质上的差别,语音房间的玩法不是聊天,是直播秀场,在这里可能都是捧一个主播的事情,是粉丝和主播的关系。不存在说大家是平等交流的关系。

大家看目前的产品,如果宣称自己是 clubhouse,但它的产品界面是上面一个大头像,下面一排头像,这个关系明显就不平等,不是 clubhouse 那种类型。或者是,左上角一个头像,下面一排小头像,这个也不是。明显左上角的人是主控全场的。

你看 clubhouse,它一排排头像排下去,看上去就是比较平等的关系。为什么递爪的头像是做了圆桌,做了一圈,大家是平等的,是一个圆桌的关系。所以,语音房和 clubhouse 这类产品的区别就在这里。

递爪产品界面|递爪


谈语音社区类产品的持续性:撬动大V不简单,可作为冷启动方式,但不能是用户心智

Q:clubhouse 是一种去中心化的机制,以及它是通过好友关系链来做内容推荐。对于这种产品形态,你是怎么看的?

朱晓华:这些产品机制首先是通过熟人关系链把用户拉进来,之后通过关注关系,又在内容的分发上做了匹配算法,clubhouse 推给我的房间,不少我还挺感兴趣的。

我个人感觉,clubhouse 现在的房间数可能没有想象中那么大,但它单个房间的人数可能是非常多的。有了这个基数,再用关注关系链来做内容推荐,也是我们要学习的。

Q:clubhouse 目前的聊天气氛比较好,内容质量高,但随着用户数不断扩大,这种社区氛围会不会被破坏?用户量和社区氛围如何平衡?

朱晓华:一个社区的确会存在说,初期有比较多精英的人,随着新用户进来,高质量的用户流失,这是难免的。

从设计产品的角度说,不应该期待一直会有高质量的精英在里面聊。大 V 进来可能是尝个鲜。如果把对社区的期待寄托于为有大 V,是蹲大 V,这个是比较难的。

我们要做的是让这个地方有比较好的讨论气氛,也要接受和改善产品的新城代谢,有人会来也有人会走,这是正常的。所以,好的社区应该有一个好的新陈代谢的机制。

另外,递爪比较有趣的是,在我们产品里会形成 KOC,或者说是 KOG 团队。他们会在上面互相认识,会组成小团体,在上面做定期输出。他们有的可能跟着我们固定每周聊天,聊了一年多的时间。

Q:目前有很多讨论,观点是说微博、豆瓣都比较合适开发 clubhouse 的功能。除了技术、资金的门槛,这类社区产品做语音聊天的难点还有哪些?

朱晓华:如果说远点,两三年之后,可能大厂都会有这个功能。微信视频号直播连麦有多人了,加上大 V,这种行业讨论的内容可能就被它覆盖了。微博应该也会做。

多人语音连麦这个功能会成为标配。所以只主打 clubhouse 这个功能,小团队冲进来做这个创业,其实不是特别明智的选择。

Q:这类语音聊天产品在运营上会有什么难度吗?关于产品运营和内容的持续性问题,你怎么看?

朱晓华:运营上,撬动大 V 其实没有那么简单,如果没有之前的资源积累。毕竟是一个社区产品,得有用户运营,内容运营,而且用户之间会产生各种矛盾,两个如果在房间里吵起来了怎么办。可能对你的社区调性和运营来说都有压力。

Q:语音社交这类产品在内容的审核机制上会做哪些事情?

朱晓华:首先,开房间的主题是需要做审核的。其次,我们对开局人的资质有审核。如果这个开局人过往有违规行为,我们就不给他开房间的资格。

Q:递爪的目标用户是什么?

朱晓华:我们的目标用户,通过产品名字也能看出是比较年轻的。另外,我们还是更关注普通人。从我们的经验来看,大 V 肯定不会持续来玩的。他们可能只是玩一阵子,把他作为前期的引流手段是可以的,但是,当作用户心智持续去做还是比较难的。

就比如说,大家玩 clubhouse 可能会互相问,你在那上面蹲到了什么大 V,心里会想我怎么没有蹲到大 V。而递爪从一开始比较关注普通人,一个年轻的二十来岁的普通人,能在递爪里玩的好,对产品来说是更有价值的。

Q:递爪产品里有没有比较特色的玩法?

朱晓华:我们比较有趣的例子,比如连着麦一起睡觉,工作。这就是无声陪伴。还有就是一起唱 K,递爪里没有伴奏和歌词,就清唱,非常喜欢唱,组成一个团队,还有自弹自唱。还有人会在一起读一本书,读文言文,读诗。

相比 clubhouse 上,用户也有很多玩法。这些玩法大多数是用户自发的。运营会做的可能是共性比较强的部分。那些特色的玩法肯定是用户 UGC 出来的。真正的百花齐放的事情,都是用户自己做出来的。

Clubhouse产品页面|Paige Leskin/BusinessInsider


谈 clubhouse 类创业:小团队入局需谨慎,这类产品比你想象得烧钱快

Q:递爪产品的开发过程中,做了几次关键迭代?

朱晓华:一开始,我们没做产品,我们的测试是在微信群里做的。我当时发了个朋友圈,说要尝试新玩法。后面就来了几个朋友,互相不认识,每个同事又拉了一个朋友进来。

我们拉了个微信群,然后开启陌生人的连麦聊天。聊完之后,其实大家都觉得很爽。我们一开始担心大家聊不开。于是,我们觉得这个需求是成立的。于是做了第一版。当时,我们没有做旁听这个功能。

首先是,第一版来不及做旁听。其次是,我们当时担心,可能让上麦的人感到心理压力。比如,陌生人闲聊,被旁听就会不自然。后来,我们还是做了旁听,但是也给旁听加了一些限制。

加了旁听之后,我们发现,好多人其实是人来疯,也就是旁听的人越多,讲的还越起劲。反而不是旁听的人越多越害怕。这也是比较重大的变化。后来,我们就对房间做了区别,有些房间就是比较私密的,这是不能旁听的。

再有一个点,我们对于自己开房间这件事情还是比较谨慎的。clubhouse 是任何人都可以开房间。后面,整个流程走起来了,我们才开始慢慢放开了权限,让用户自己开房间。我们现在也不是任何用户都能开,比如还是要实名提交申请。

逐渐放开开房间的权限,对我们来说也是比较大的转变。去年,我们二月份做了每个人都能申请开房间这件事。

Q:递爪、clubhouse 这些语言社交产品的商业模式是怎样的?目前看,clubhouse 的投资方给出了一些思路,比如之后可能给特定房间卖门票,来获得一些收入。

朱晓华:首先,我觉得这类产品的变现通道还是比较多的。如果你用过递爪,是可以给说话的人送礼物的。还有就是加时卡。我们前 45 分钟是免费聊的。超过 45 分钟就要花钱买加时卡。

另外,毕竟这是一个有内容输出的地方,有价值的内容输出是可以售卖的。现在 clubhouse 不是计划卖门票吗,或者是说做活动。

Q:使用加时卡会不会抑制用户的聊天欲望?

朱晓华:肯定会的。如果我有足够多的钱,那这个音频背后的技术能力成本公司就自己承担了。但是,对于小团队,你没有那么多钱,这就是生和死的问题。不得已,你需要做这个选择。

Q:clubhouse 这类产品烧钱的地方在哪?

朱晓华:多人语音连麦这个事情本身就很烧钱。大家每一路语音都是收钱的。递爪的话,你旁听是按照旁听收钱,连麦是按照连麦来收。比如,你看 clubhouse 里有一千人,其实就是每分钟都按照一千人收钱。这就是烧钱很快的原因。

Q:这个产品从体验看非常简单,很多中国团队就说是不是能很容易拷贝过来,做一个翻版?

朱晓华:如果你是钱比较少的小团队,最好别冒然进来。使用这种语音技术还是很烧钱的。2020 年 5 月份,我们就开始做了付费的功能。其实也是因为花钱还是蛮快的。如果没有钱进来,服务器带宽等一些成本也可能让公司很难维系。

clubhouse产品页面|视觉中国


谈语音社交类产品发展趋势:随着技术迭代,线上社交会越发具有真实感

Q:clubhouse 是做社交,还是做社区?

朱晓华:我的观点是 clubhouse 更加社区。区分社交和社区的要素是,社交强调人,社区强调内容。典型的社区知乎,上面也能社交,也能认识人。

但 clubhouse 没有私信,也没有好友关系,这个真的是社交吗?如果一个社交产品,没有私聊和好友关系,它的定位是在帮助大家连接么?

Q:这里其实可以补充一个角度,clubhouse 自己本身不留存社交关系,但是用户会把自我介绍写的很详细真实,也会添加自己其他社交账号。clubhouse 似乎不在意社交关系的沉淀,反倒是说把人连接起来后即时沟通就好。这个你怎么看?

朱晓华:这可能是生态问题。美国的各个产品之间可能是协作关系。反观中国,每个产品出来了,用户来了,都会想要把用户留在自己这里。

张鹏:那我们该怎么理解 clubhouse 里的关注关系?

朱晓华:clubhouse 里的关注不是说,我要给你加上好友,而是你关注的这个人上线了,我可以去跟随他进入这个房间。我在上面也关注了很多人。这造成的结果是我每天会收到很多条推送通知,有七八十条。

Q:关注的数量更重要,还是质量更重要?

朱晓华:现在看来是质量更重要。每天的推送特别多,其实会让你有找不到重点的感觉。他会被覆盖到里面。

张鹏:现在 clubhouse 对于推送次数,是可以让用户来选的,是有限制的。但另一个维度是,clubhouse 给人感觉非常佛系,很多功能藏得很深。这给你开发递爪产品有没有思考,未来产品会走向简化么?

朱晓华:我们肯定是要做简化的,实际上我们已经开始做简化了。我们把一些尝试过,但没什么效果的板块删掉了,这可以让产品界面能更简洁,突出我们的主线,也就是多人连麦的功能。其次是,开房间的流程和体验也做了简化。

其实,clubhouse 用户增长和扩张的部分,以及激活用户进入到产品的过程都非常顺滑,手机上各种权限的引导也非常好,这方面也是我们需要去学习的。

Q:clubhouse 界面很简单,后台可能很复杂,对比递爪,在界面和后端的复杂性上,是怎样的?

朱晓华:我们的后台其实也挺复杂的。我们首页的部分,和 clubhouse 不一样的点在于,它们的房间是不关的,也就是说,平台只需要分发房间就好。我们的房间出于各种因素考虑是需要定期关的,比如一些房间只能聊 45 分钟,一些只能是 1 小时。

我们的用户量也没有它们那么多,所以我们想的机制是提前报名,我们的玩法之间还是有些差异。这个跟用户密度和体量也是有关的。这就决定我们首页的复杂程度会比 clubhouse 更高。这个我们在信息架构层面也会更优化一些。

Q:clubhouse 对递爪做产品有哪些启发?

朱晓华:clubhouse 上来就切大 V,我们当时对这个事情就比较保守。我们之前做分答切过很多大 V。大 V 进来会带来很多流量。

这样会遇到一个情况,是说,在一个款产品还没有做好相应的准备之前,大流量进来其实比较有挑战。所以,我们会选择比较稳妥的方式,慢慢做,把调性做好了再慢慢往上增加。

clubhouse 的做法是先切了大 V,又用了邀请码的方式,这样既然产品的流量能起来,又不至于暴涨到失控的程度。这个方式是值得学习的。

clubhouse 还有一个值得借鉴的点,它没有做太多的功能,保持 App 很简单,就是围绕一个核心玩法来做延展。相对来说,我们走了一些弯路,做了不少尝试,这一年多的时间里。clubhouse 在保持专注,保持内容的克制上做得很好。

Q:声音社交其实信息传递的密度更大,某种层面上是有温度的。这对于未来社交产品的形态有怎样的启发?

朱晓华:这是总体的趋势,现在不是有个概念说「全真互联网」,虚拟会从对现实的模拟抽象变得现实,甚至变得超现实。

互联网早期,我们社交是用文字。随着技术成熟,线上社交会越来越趋近于我们线下交互的方式。这是肯定的。语音其实是我们天然的跟人交流的方式。


图片来源:techcrunch|责任编辑:靖宇

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