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对话小宇宙:用轻盈的方式「对抗」令人疲惫的时代

黎诗韵 极客公园 2022-04-12


我们习惯了用 DAU 衡量一个生意的前景,未来可能这并不重要。


「底稿」对话栏目

谁在推动我们的时代?他们做了什么,如何思考?对话关键人物,记录历史底稿。

本栏目将持续推出。


作者 | 黎诗韵
编辑 | 卫诗婕


当提出要写一写小宇宙时,这款播客应用的 CEO Kyth 表现得很惊讶。「百亿美金的公司才值得一篇特写,」他说,「如果微信上有 7、8 屏我们这个小公司的报道,读者会觉得这是一篇软文。」

小宇宙至今只有 30 多人。它还很稚嫩,成立于 2020 年 3 月,刚满两周岁。很难把它与「成功」联系在一起:没有以亿计算的 DAU、估值,日活还在百万量级,正如 Kyth 形容播客的那样,「没有量也没有钱」。

但小宇宙却以一种微妙的姿态,与最主流、成功的互联网公司客观上形成了某种价值取向的对抗——这正是让我们感兴趣的地方。

今年 1 月底,Kyth 应腾讯邀请做了一场演讲,主题为「互联网为什么让我们越来越不开心了?」通过梳理一些标志性产品的标志性功能,如 Twitter 时代的时间线、B 站的弹幕、抖音的点赞等,他提供了一种观察:这些产品的功能如何构建了当今快餐式的内容消费环境,让人们越来越疲惫、不快乐。

小宇宙在这一时代需求下诞生,它致力于成为「家」一样的产品,为用户提供治愈而非消耗。这也解释了它为什么会收获那么多喜爱——用户、主播,甚至是竞争对手都表达了对小宇宙的尊重和认可。

作为国内零星的纯播客应用,小宇宙很「简单」:只做播客,让用户免于复杂的困扰;倡导「耐心」,当用户想浏览新上线的播客,没有左右划的高效率选项,而是要自己在第 0 期广场 360 度挪动探索;它希望「连接」,倾听让人更心平气和地讨论,而不是发泄情绪和割裂对立;它也注重「人」,重视人工而非数据推荐,打破信息茧房——一系列特点呈现出一种价值主张,一种「美感」的追求:拒绝强刺激,包容,并留白。

在它身上,你可以看到早期豆瓣的影子,或者说它更像自己的母体即刻。不仅提供了工具价值,更提供了情绪价值。

2019 年 7 月,即刻被关停,两百万用户顷刻清零。尽管如此,每天仍有大量的用户点击应用、看即刻什么时候上线(这也促成了即刻最终回归)。即刻曾为增长破圈费尽心思,但失而复得的用户让团队更清楚地意识到并坚信,自己究竟应该服务于谁。

作为即刻于危难中孵化的产品之一,小宇宙吸取了这个经验。从上线的第一天就清晰地定义了自己该服务谁,即收听播客的人。

小宇宙上线的 2020 年,外界普遍认为移动互联网红利将尽,增长叙事不再性感,但这也意味着新生的 C 端产品终于能走出与巨头的流量内卷,拥有自然成长的空间。

2020 年,几家巨头纷纷试水播客,最终反响寥寥。小宇宙则成功在播客圈树立了自己的影响力。然而中国的播客目前仍被视为小众的市场。

一位音频创业者向我们提出了「豆瓣陷阱」,指产品初期被冠以精英、小众标签后,在泛化的过程中往往难以平衡社区原始生态与商业化诉求,最终只能勉强存活。但值得注意的是,豆瓣一开始并不想做成一家公司,而小宇宙从出生起就想着怎么活下去、走得更远。Kyth 说,豆瓣不会是小宇宙想要的终点。

互联网许久没有出现令人兴奋的好产品了。与 Kyth 的渊源始于 2015 年,即刻当选了当年极客公园的「年度创新产品」。可能出于一种信任,Kyth 同意与我们对话。

他的高频词是,「我觉得」「有可能」「应该吧」。他拒绝绝对、保持留白。同事对他的评价是,善良、宽容、细心。但他拒绝承认自己和小宇宙有一样的气质。

我们展开讨论了小宇宙这款产品的价值、愿景和商业化的挑战,以及「互相理解」这件事,为什么更可能在小宇宙发生。

以下是对话全文:



01

在焦虑时代,

打造家一样的产品



极客公园:你在腾讯的演讲《互联网为什么让我们越来越不开心》,很让人印象深刻。为什么会想到这个主题?

Kyth:有这个感受已经有一段时间了。人们在弹幕里、在评论区里反对 996、反对老板,这些情绪的浓度一年年上升。一面是营造和承载社区氛围的场所,一面是成本最低的情绪发泄处。这是互联网让人觉得不开心的部分。

早就有人把互联网比作地产,我在想「商业地产」之外,会不会还有「住宅地产」的产品形态可能呢?打造像家一样的产品,这是我觉得比较有意思的想法,所以我把它放进(演讲)去了。

极客公园:你指出很多互联网产品是高效的、但也是高消耗的,而小宇宙主打幸福感。

Kyth:我觉得它是缓解焦虑。如果我很焦虑的话,听了一段有陪伴感的播客之后,可能得到一点点治愈,也就是把不开心从-60 分变成-5 分或者 5 分,但未必一定能变到 60 分或者 100 分。不过这个提升可能已经是有价值的。

极客公园:幸福感是当下互联网产品里稀缺的东西吗?

Kyth:太奢侈了。我觉得有一点点快乐和慰藉已经蛮了不起了。

极客公园:所以这是大家喜欢小宇宙的理由吗?

Kyth:我觉得产品价值其实是汇聚到一种感觉上,比如说有用,放松,用户不是得到「最多最全」的东西就好。我们需要知道有什么样的需求可以去解决——从这个角度来说,小宇宙判断对了一种需求。

小宇宙立项时,(国内)同行都没有把播客当作唯一业务,但我们判断大家会想要一个只听播客的产品,所以我们去做了。刚上线时,我们每天只推三个节目,在这个时代,只给出一个选项很有限的东西反而是有魅力的。

我们在把产品做得简单、自然、干净,或者营造比较好的氛围等层面,不敢说比较有水准,其实是比较用心。

极客公园:「用心」怎么体现?

Kyth:比如我们一直会通过工具去观察社交平台上提到小宇宙的各种意见,很多会单独回复。我们会用尽各种手段去了解用户、了解人、了解人性。

小宇宙团队日常工作照 | 受访者供图

极客公园:从这些反馈中你看到了什么?

Kyth:举一个例子,有人可能会在小宇宙的评论区里说,「女嘉宾的声音太刺耳了」。如果你站在主播角度,你会觉得这是很糟糕的评论,用户不讲礼貌。但这位用户可能确实被主播一个不那么完善的(声音)片段给吓到了,对他而言是非常自然的反应。

我觉得该做什么是后一步的,先去理解用户是第一步的。如果我们团队没能共情某一个用户在某一个场景下的某一个表达,其实是很危险的。

极客公园:为什么同理心如此重要?

Kyth:因为理解别人是产品经理的本职工作。

极客公园:你说过想做一个只为有同理心的人服务的产品,为什么会有这样的想法?

Kyth:当时我最大的感触应该还是,这个世界上有同理心的人太少了。因此我有时候觉得,在没有同理心的人身上花时间不值得。当然这只是一瞬间的想法,很快消失了。

极客公园:小宇宙会是只为有同理心的人做的吗?

Kyth:肯定不是。我觉得它是有灰度的,不是非黑即白的。

极客公园:小宇宙最头部的播客是关于女性内容,怎么避免社区出现强价值取向的、分裂状的讨论?

Kyth:首先,这种类型的播客也不会占比太大。其次,整个小宇宙的社区形态是按照节目隔离的,每个节目的听众自成一个社区,所以他们互相影响的机会不大。

其实播客听众本身不太会有过于浓烈的情绪。因为倾听是一种门槛很高的行为,能听完平均一个小时、不是鬼故事或猎奇故事的音频,很不容易。它本身可能意味着你有接纳别人想法的意愿。不像写文章,我第一秒钟看到、我反对这个人的观点,我就要砸上去。

这就是我为什么说,互相理解这件事更有可能在小宇宙发生。这是我们希望看到的。

极客公园:小宇宙想要打造一个什么样的社区?

Kyth:我觉得小宇宙的社区(氛围)是淡淡的,我们也想维持这种淡淡的感觉——不仅在设计方面,可能也是情绪不那么强烈。

极客公园:你一直强调小宇宙的本质是「服务」,「社区」跟「服务」的关系是怎样的?

Kyth:社区是服务的一部分。因为社区的根本意义是提供一个场所,让人们聚在一起得到共鸣感。所以我们是通过社区这种手段服务了听众和主播。

极客公园:小宇宙打动你的时刻有哪些?

Kyth:还挺多的。比如用户的留言都非常非常长和认真,很明显是认真听完节目后,讲出想对主播说的话。小宇宙把人与人连接起来了,我觉得这点就很满足。

极客公园:你曾提到小宇宙的愿景是「促成人与人、人与世界的连接」。

Kyth:对。移动互联网这十年来整个社会的戾气都变大了,这种连接在我们的社会状态里非常难得,它也是小宇宙的独特价值。

极客公园:似乎除了情感需求外,很多人用小宇宙也是为了学知识。

Kyth:这是两种最典型的小宇宙用户场景。现在年轻人喜欢从播客这种类似聊天里学东西,不像买课,如果以「课」的名义,他们可能觉得很劳累。也许他们需要的是一种可以被概括为「浅学习」的东西。

极客公园:所以小宇宙某种程度上迎合了人性。

Kyth:做产品肯定要从某种程度上迎合人性,不然的话要被淘汰了。

极客公园:你会玩抖音吗?

Kyth:会的,一天的工作结束、睡前玩一下。我觉得抖音解决的问题是放松,如果你放松到了,其实很了不起了。

极客公园:但是它不会让你觉得不幸福吗?

Kyth:这倒是有可能会。这蛮有意思的,因为抖音能给人非常直接的刺激,玩起来往往超时,所以关掉抖音的时候也很难是开心的。我现在抖音是设置了 15 分钟(使用)时长限制。

极客公园:你会想要修整之前腾讯演讲里的一些内容吗?

Kyth:不会。其实不冲突,不同的需求都可以体现在一个人的身上。



02

谈「豆瓣陷阱」:

小宇宙不一定要做「大」,

但要做「强」




极客公园:你演讲中提到《旅行青蛙》这款游戏,你说它能让人产生淡淡牵挂感、很美好,但一个非常残酷的现实是,现在没多少人再玩《旅行青蛙》了。

Kyth:所以这可能不是一个好的例子。

极客公园:所有人们提到小宇宙都会说,这个产品很好,我很喜欢。但他们也好奇,小宇宙能不能活下去、能走多远。

Kyth:非常感谢大家的关心,我们会尽可能努力让小宇宙活下去、走得远。至于选择什么样的决策和路径,我们现在也很难明确地说清楚。

极客公园:可以理解为还在探索吗?

Kyth:肯定是在探索。但我觉得这个挑战不仅仅是抛给小宇宙,也是抛给今时今日的所有互联网公司。

极客公园:陈睿有一句话说「互联网产品只有两种,一种是优秀的,另外一种是死掉的」,你赞同吗?

Kyth:让我想想,这好像意味着死掉的都是不优秀的。我觉得反正死掉肯定不是我们想要的。

极客公园:小宇宙目前的商业化现状是什么样的?

Kyth:目前为止,我们上线了不少付费的节目和单集,卖得还不错。同时平台层面也做了几个商业合作案例,客户评价都还挺正面的,最近在接着聊今年的合作。

小宇宙肯定会不只有一种商业模式,我们会思考怎样的模式是更健康长久的。

极客公园:有人提到「豆瓣陷阱」,即一款产品被冠以有情怀、品味后,这反而会成为日后商业化的阻碍。你会担心小宇宙掉入这个「陷阱」吗?

Kyth:我是豆瓣非常老的用户,2005 年(豆瓣成立当年)就注册了。我觉得豆瓣今天还有很多人在使用,甚至这两年可能是它 17 年来日活的高点,已经很不容易了。

但这并不是我们想要的终点。我们平时聊一些可能参考的公司,但很少会提及豆瓣。因为豆瓣横跨了两个时代,而移动互联网时代的逻辑和 PC 互联网时代已经很不一样了。

极客公园:但你提到倾听是有门槛的行为,这是否意味着播客难以摆脱小众?

Kyth:我肯定不认同。这句话可能预设了一个逻辑,虽然他没讲出来,但是他心里在想,「大众的才是好的」。

大众和小众的定义也是随着时代变化的。我们这个行业是在某一个时间点之后,才开始用DAU或者总用户量衡量一个生意的未来前景。未来可能没有那么绝对。

极客公园:听播客的人是有限的、人一天能听的内容也是有限的,这是否决定了播客的天花板不高?

Kyth:从创业者角度,总是不太喜欢听天花板这类词,我们更多还是努力去思考怎么让事情发生。对产品经理的挑战就是,怎么在一个被局限住的事情上,把它打造得更坚实。

小宇宙团队录制节目 | 受访者供图

极客公园:小宇宙现在非一线的人群占了 50% 以上,这是小宇宙在扩圈吗?

Kyth:见仁见智吧。就算再小的产品,超一线用户的占比也是有限的。而且播客的收听是闭屏的,受人群影响没那么大。

极客公园:小宇宙接下来有拓展五环外用户的计划吗?

Kyth:如果四五线城市里面的人想听小宇宙,我也不会说他不要来。但我们不会像大厂一样战略性大规模地获取下沉用户,我们还远远没有到这个阶段。

极客公园:即刻也曾经投放、追求增长,但后来发现意义不大,是否与这有关?

Kyth:肯定有一点。主要是即刻下架之后,你会抽离出来去思考,别人为什么要用你的产品?就是想明白了非常朴素的道理,你的产品到底是为谁做的,你要提供什么样的价值。

极客公园:即刻是为谁做的?

Kyth:即刻的转型次数还挺多的,最早是信息提醒工具,服务的是一拨比较在意自己信息获取质量的人。后来有一段时间,我们想要追求更大的、更泛化的年轻圈层,回头看未必合理。现在即刻还在调整和转型期,之后产品有了更多变化后,大家对要服务谁可能会看得更清楚些。

极客公园:那小宇宙是为谁做的?

Kyth:因为即刻的经验,我们对这个问题有非常严苛的讨论,立项之初就是非常清晰的,我们就是服务播客爱好者。现在不一定是「爱好者」,但一直是听播客的人和做播客的人,之后可能还会继续扩大。

极客公园:小宇宙会不会走即刻曾经走的弯路

Kyth:我觉得现在比以前想得更清楚一点。

极客公园:小宇宙目前用户规模到达了一个什么样的水平?

Kyth:我们现在是百万量级日活。虽然我们圈层里可能觉得小宇宙做得不错,但知道播客的人还太少。我们最大的精力投入就是「自然地」让更多的人知道播客、听播客。

极客公园:但社区的规模增长和原有生态之间的冲突,一直是个难题。B 站也碰到过。

Kyth:我觉得 B 站很成功,如果说 B 站都不成功的话,我们这行太难做了。

极客公园:怎么样算成功?

Kyth:活的很好,而且我觉得它已经把一个很难的平衡做得非常非常不容易了。其实 B 站离我们很近,大概就 500 米。

极客公园:你们有沟通交流过吗?

Kyth:完全没有。

极客公园:严格意义上说,小宇宙还太小,没到面对这个问题的时候。

Kyth:可以这么说。我知道这(平衡)肯定很难,但产品经理就是要去解决这样的问题,不能说规模和原有生态有冲突,选一个就结束了。

极客公园:你会希望那一天尽可能晚一点到来吗?

Kyth:我觉得这不是黑与白的临界点关系。

极客公园:最终小宇宙想做「大而美」吗?

Kyth:小和大都是比较模糊的词。如果 5 亿(用户)以上才叫「大」的话,可能绝大多数公司都做不到。我觉得相比于「大」,公司最重要的是做强,就是健康、向上、活得久。

极客公园:向上意味着持续增长吗?

Kyth:我不觉得一家公司一定要永远增长才是对的。向上是一种状态吧,让公司里的每一个人都觉得明天大概率还是更好的。

极客公园:豆瓣那样的公司,你觉得它还向上吗?

Kyth:我真的不太清楚,在北京,离太远。



03

和即刻一脉相承的团队:

区别大厂的叙事



极客公园:你是怎么从一个财务背景的人,成为即刻产品负责人的?

Kyth:我来公司的时候是即刻的第一个产品经理。后来我再招产品经理的时候,就相当于是这条线的 leader。

极客公园:你当时是凑巧第一个加入吗?

Kyth:有可能(即刻)也联系过别人,但没有来。

极客公园:那时候你对产品经理有理解吗?

Kyth:不太理解,都是后来学的。来公司前我对产品经理的印象主要来自两个人,一个是乔布斯,一个是罗永浩。

极客公园:我注意到即刻和小宇宙都会招没有任何业务相关背景的人,你们招人挺大胆的。

Kyth:这在我们创业公司谈不上障碍的。我们没有规定「要招什么样的人」,公司现在很多骨干可能都不是按传统标准(筛选)出来的。我们还是更看重有想法、有个性、喜欢创造,有好奇心的人,如果招人招得对,其实不太需要管理动作。

小宇宙是即刻的孵化项目,很多同事来自即刻,所以或多或少继承了即刻做事的风格。

极客公园:你们还会在代码里藏彩蛋是吧?

Kyth:彩蛋算是我们公司气质的一种体现,我们会希望产品更加有人味一点,有让你眼前一亮的时刻。这可能是我们公司创业七年来一以贯之的东西。

极客公园:你的产品观是怎么一步步建立的?

Kyth:一方面是经历,做手头的产品、和用户打交道的过程。另一方面是看东西,看别人写的东西、看别人做的产品。比较小的时候,后来的同事往往是从先来的同事的做事方法中学习。

极客公园:你从叶锡东(即刻创始人,网名「瓦恁」)身上学到了什么?

Kyth:我的导师就是瓦总,在我来之前他就是公司的产品经理。跟他耳濡目染学到很多,包括什么是好的产品和体验、怎么做 CEO 和带头人。

极客公园:他认为什么产品是好产品呢?

Kyth:我们都很少用提炼(文字)的方式来说,更多还是例子认定,比如发一个截图过来。非要升华的话,有点像「判例法」。

极客公园:那你们自己做产品的时候,通过什么去衡量产品的好坏?

Kyth:我们在工作中更多还是喜欢一些感受性上的东西,比较少去画一条机械的数据线。有一句关于 PMF(Product/Market Fit,产品市场契合)的话是,如果你的产品达到了 PMF,你会知道的,你不会不知道。

我觉得公司发展阶段中,可能都是一些心理上的里程碑,不一定是数字上的里程碑。

极客公园:那即刻达到了「心理里程碑」吗?

Kyth:有的。2019 年即刻下架了整整一年,但我们回归的时候还能把用户找回来,这其实很不容易。有一种虚词叫情怀,这说明我们给用户不仅提供了工具价值,可能还有情绪价值。

其实即刻现在(对用户)未必有特别特别强或者绝对的价值点,但他还是愿意过来看,因为这是一个他熟悉的老街坊之类的存在。我可能未必付费,但我用我的时间来给产品投票。

如果站在新的十年来思考,我觉得这种情怀类产品的独特性会更大一点,更可能在新的竞争当中生存下来。

极客公园:这是流量产品的强势入侵下,一场另辟蹊径的突围吗?

Kyth:我觉得用突围这个词不太准确。因为(情怀)这种东西往往不是有意做出来的,往往是无意的。有意做的情怀往往会走样或者拙劣。

极客公园:有大厂的产品经理感叹,他们一直被教导如何让用户留存更久、如何获得直观数据反馈等,但这些其实阻碍了他们做出真正体验好的产品。某种意义上你挺幸运的。

Kyth:这可能是两个赛道。在大厂公司的这种发展阶段下,两个月就有一个 OKR,你也许很难做一些非常自由、有创意的东西。

极客公园:2020 年以后大厂也纷纷做播客,它们习惯用高举高打的方式,这对你们有什么影响?

Kyth:播客还是一个很少人知道的东西,如果有更多友商来推广播客,我是很开心的。

但播客既不太会是一个短期内能带来高速增长的业务,也不是一个短期内能带来很多收入的业务。既没有量也没有钱,可能会导致这些项目难以生存很久。

小宇宙团队工作照 | 受访者供图

极客公园:你们立项的时候没考虑到生存问题吗?

Kyth:当时我们不是这样考虑的。越是看上去可能天花板低的领域,越适合创业公司去从零到一做出来,因为大厂当时还看不上。

而且创业公司跟大厂的考核还是不一样。创业公司一个产品上线半个月,假如有 1000 个人在用,我心里可能已经开心了,但对大厂来说可能就是不合格的。

极客公园:小宇宙上线的 2020 年,市场普遍认为 c 端产品的时代已经结束了,你们当时是怎么想的?

Kyth:当然 C 端产品整体得到的市场关注可能少了,但这也意味着不错的 C 端产品可能可以更容易被人看到。说实话,我觉得今年是很适合做 C 端产品的一年。

随便举个例子,1 月底的时候,「啫喱」火了一个礼拜。这说明我们对于好玩的东西太饥渴了。

极客公园:所以这是你们的好时代吗?

Kyth:我们(当时)没有想那么多大势,大势是做出来了之后变化的。


04

产品的竞争力在于

坚持自己的独特性,

而不是稀释它



极客公园:小宇宙为创作者提供的「全链条服务」有哪些?

Kyth:比如我们做了一个针对创作者的剪辑工具,还有很多无形的服务,包括跟主播聊天、了解他们的困难和诉求等。我们投入的人力、时间非常多。

极客公园:似乎你们会着重推荐新播客。

Kyth:用户熟悉的东西属于他的安全区,可能有的东西他根本没有听说过,但是有价值,我们就会推荐给他听。

假设有一个音乐播客是讲舒伯特的,我猜测可能很少有人知道他,但这样的内容很值得大家去了解、很不容易,也许这就是蛮好的机会向大家推荐一下。

极客公园:小宇宙现在有数据推荐和人工推荐,你更相信数据还是更相信人的判断?

Kyth:可能是五十五十。但数据都是为决策服务的,最终还是要人来做决策。

喜欢报纸杂志的人应该能理解人工推荐的价值。报纸杂志不但是人写、人编,还是人挑。相当于我认为这个东西应该占据你有限注意力的多少。小宇宙应该会一直有人工推荐。

极客公园:你们的人工推荐团队只有三、四个人,你怎么挑选他们?

Kyth:其实没有那么机械。比如面试时,我会问他们的业余兴趣爱好是什么,对自己影响比较大的作品、书、电影是什么等等。我觉得看一个人是什么样的人,可以看他的文化谱系、看从小到大灌溉他的营养是什么。

极客公园:创作者很在意推荐机制,因为这影响到他们的曝光量、收入。

Kyth:这也是我们服务创作者的难点。当做播客的人越来越多之后,谁都想上首页,获得更多的流量、更多的回报。

不过没有什么产品会公开自己的推荐机制,这种机制也不一定能预测播客内容生态的变化。我最近在思考,怎么才能让主播从更多方面感受到听众的支持。

极客公园:那怎么平衡呢?

Kyth:一方面是我们争取做得更大。另一方面,争取去构建一个比较好的生态,让新播客持续出现、已有播客继续做下去,我们争取先把这两件事做好。

极客公园:「音频第一股」喜马拉雅都是不盈利的,音频的用户付费意愿会不会很低?

Kyth:我觉得还需要大家一起探讨吧。可能主要的原因不在于(内容是)音频。

极客公园:喜马拉雅靠有声书赚钱,荔枝靠陪伴型音频赚钱,小宇宙会引入这些类型吗?

Kyth:我觉得一个产品的竞争力,可能更多在于怎么去坚持自己独特的地方,而不是稀释掉它。我们更多的音频内容还是和创作者的自我表达有关,也就是你说的话,是不是只有你才能说的话。

极客公园:助眠音频有创作者自己的表达吗?

Kyth:我觉得还是会少一点。

极客公园:做商业化怎么避免损害用户体验?

Kyth:我觉得 Discord(一家国外内容公司)的会员模式非常好,几乎是通过没有影响任何用户体验的方式来做商业化。它有类似豆瓣小组的社群,一开始所有人只能建 1000 人的社群,之后社群成员可以众筹资金给站方,站方就能把社群扩充成 10000 个人的体量。相当于一种社群能量变现。

极客公园:你的财务背景对小宇宙未来商业化会更有优势吗?

Kyth:没什么关系,我觉得都用不到。

极客公园:小宇宙会一如既往只做播客吗?

Kyth:这取决于你怎么定义播客。


05

压低 ego 的关键

是保持敬畏



极客公园:你觉得当产品经理累还是当CEO累?

Kyth:肯定是当 CEO 更累。但是这个累未必是劳动上的累,CEO 要承担更多别的东西。

一个最大的感受是,你不能有什么东西是完全不懂的,不然你没办法把事情交给另一个人来做,因为你没办法评价他做得怎么样。

极客公园:你是小宇宙的最高决策人吗?

Kyth:应该算是吧。

极客公园:有什么是你需要跟叶锡东讨论的?

Kyth:几乎没有。我记得的(讨论)是跟花大钱有关,包括我们有一年办一个线下活动,需要申请钱。

极客公园:小宇宙现在缺钱吗?

Kyth:我以前是财务出身的,所以其实单抠字眼来说,我觉得再健康的公司也是缺钱的。

极客公园:会考虑单独融资吗?

Kyth:我觉得我们会在合适的时候谨慎考虑,主要是看怎样的决策对小宇宙更好。

极客公园:同时管即刻和小宇宙,你兼顾得过来吗?

Kyth:我大部分精力还是在小宇宙。不过我也管理即刻的产品团队,也会给(他们)指导。

极客公园:你的同事说你可能是一个容易有压力的人。

Kyth:我觉得可能是一种误解(笑)。

小宇宙团队日常 | 受访者供图

极客公园:那你为什么总是最晚一个走的?

Kyth:说不好。可能我效率需要提升(笑)。我觉得可能还是关注的东西比较多。

极客公园:你有 ego 吗?

Kyth:我觉得肯定有。应该就是膨胀的感觉吧,是不太好的。

极客公园:其中包含某种野心吗?

Kyth:我从来没有把 ego 和野心联系在一起。不过 ego 大多数时候没有什么好处,而且年龄越大越难意识到,挑战就是要把它压小。

极客公园:你的年龄到底多大?你的同事说你微信号上写的 1999。

Kyth:他们是给我挖坑。我其实很大了,85 后。

极客公园:怎么压小 ego 呢?

Kyth:尽可能不要做井底之蛙,多接触同行。还有我觉得多敬畏市场、敬畏用户、敬畏人。

极客公园:你觉得自己有产品经理的天赋吗?

Kyth:这真的不敢说有。但说实话,我现在比两年前有信心一点。

极客公园:你觉得小宇宙目前为止,最让你满意的功能是什么?

Kyth:好像没有想过这个问题。不过最近「语音评论」这个功能是我比较强烈想做的,因为它放大了听众收到主播回复的那种惊喜感。

极客公园:复旦中文系的经历,包括对美感的追求、对世界的思考,对你做产品经理产生什么影响吗?

Kyth:我觉得很多。在人文社科领域,你需要接触很多谱系学的知识,给我的烙印是,任何一个事情我习惯从概念的源流去探究。另外人文学科也让我去体会,是什么样的人生活在这个世界上,以及他们的行为和动机是怎样的,这件事现在很多人都不愿意去做了。

但这是做产品的基础,你得尝试理解另一个人怎么想的,不然没法做出别人想要的东西。

极客公园:怎么定义小宇宙的现在?

Kyth:我觉得小宇宙还没成年,还在长青春痘的阶段。没怎么经历过风浪。有一句话可以代表我想追求的小宇宙的状态,或者说气质。那就是「轻舟已过万重山」。

极客公园:好有诗意,这也是你的气质吗?

Kyth:多半不是的。人的气质还是跟人长什么样有关。

极客公园:怎么理解小宇宙这种气质呢?

Kyth:自己理解吧(笑)。


(段宛辰对此文亦有贡献。)

*图片来源:小宇宙团队供图

本文为极客公园原创文章,转载请联系极客君微信 geekparkGO


极客一问

这个时代需要怎样的产品?









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