艺苑百花丨专访刘全和、刘全利：“小丑不丑”，滑稽演员要做“杂家”

刘全和、刘全利

“小丑不丑”，滑稽演员要做“杂家”

——专访幽默滑稽表演艺术家刘全和、刘全利

中国艺术报记者  何瑞涓 马李文博

刘全和、刘全利接受《中国艺术报》专访

为深入贯彻习近平新时代中国特色社会主义思想特别是习近平总书记关于文艺工作的重要论述精神，大力倡导德艺双馨，着力培育正风正气，弘扬艺术之美、信仰之美、崇高之美，进一步营造文艺界见贤思齐、崇德尚艺、奋发有为的良好态势，不断发现、培育和推出当代优秀文艺工作者与文艺界先进典型，中国文联近期启动“艺苑百花”项目。《中国艺术报》特别开设“艺苑百花”专栏，深入挖掘优秀文艺工作者的动人故事，充分展现他们爱党爱国的崇高理想、追求卓越的艺术创造、扎根生活的精彩实践、感人至深的善行义举。“艺苑百花”第十六期，我们推出的是幽默滑稽表演艺术家刘全和、刘全利，敬请关注。

视频│刘全和、刘全利：“小丑不丑”，滑稽演员要做“杂家”

“大家好，我是哥哥刘全和！”“我是弟弟刘全利！”“我们从12岁开始，到今年已经从艺49年，将近50年了！”

  年逾六旬的兄弟二人是双胞胎，活力四射的他们走到哪里，哪里就有欢声笑语。他们打破了“小丑”的刻板形象，融多元艺术表达于一体，撷取生活点滴融于创作与表演之中，创造了独具特色、难以复制的“双胞胎幽默滑稽艺术”，令人捧腹、引人深思，告诉人们“小丑不丑”。

  1992年，两人的滑稽节目《照镜子》在意大利第九届世界滑稽比赛上获得全场唯一一个“金小丑”奖。27年过去，两人是唯一一对凭借滑稽表演拿下“金小丑”奖的中国演员。近50年来，他们创作表演的《橱窗模特》《摄影爱好者》《蜜蜂的报复》《指挥家与钢琴家》等节目，获国内外大奖无数。

  现在，刘全利担任中国杂协副主席、中国文艺志愿者协会副主席、中国杂协滑稽艺委会主任等职务，刘全和担任中国杂协理事、中国曲协理事、中国文艺志愿者协会理事等职务。本期艺苑百花，让我们走近滑稽表演艺术家刘全和、刘全利。

2011年，刘全利获得全国中青年德艺双馨文艺工作者称号，刘全和获得中国杂技金菊奖终身成就奖

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勤学苦练是良训，一分辛苦一分才

在铁道兵文工团，刘全和、刘全利因为独特的双胞胎形象，被招入了杂技队。原本学舞蹈的他们，转练杂技后是技术最一般的两个学员，他们发奋刻苦，完成了后来者的全面超越，这个过程也奠定了他们一生的艺术秘诀：勤学苦练。

●中国艺术报：你们12岁考入中国人民解放军铁道兵文工团，从练习舞蹈、杂技到转入滑稽表演，从艺49年至今活跃在舞台上，魅力不减，您们是如何保持文艺之树常青的呢？

◎刘全和、刘全利：一个演员要走得长，走得远，要出作品，首先要做到四个字——勤学苦练。无论多大的天才，多么有天赋的演员，离开了勤奋是走不长的。

我们12岁当兵，在从全国各地招到铁道兵文工团的这拨学员当中，我们的条件非常一般。我们一开始被分在舞蹈学员班，舞蹈演员必须是腿长、胳膊长、有软度，而且形象得好，而我们就占一个双胞胎形象。平时老师都还挺喜欢我们，但真正一到训练的时候就被甩到边上去了，谁跳得好老师会更关注谁。一个演员在训练上得不到老师的指点，是最痛苦的事。

1979年，刘全和、刘全利在全军文艺汇演上表演杂技钻圈

在五六岁的时候，父亲经常带我们到公园去练武术。当时天特别冷，冻得手上直出血。参军两年之后我们从舞蹈转到了杂技，练杂技就更苦了。当时我们不知道什么叫杂技，倒立、翻跟头、钻圈基本上都没有接触过。首先倒立就不是常人所能承受的，我们胳膊不直，倒立不到一分钟，“咣”就栽下来了，别的学员能做十几分钟。老师对我们说：“你们实在不行的话，就送回家！”

于是我们起早贪黑地训练，背后下了好多功夫练习靠顶，胳膊弯儿用绑带绑紧勒住，从坚持一分钟、两分钟，一直到了15分钟。没过多久，转体720°、后两周跳、前两周跳、原地30个小翻等，练得特别强。那时训练比较艰苦，也不够科学，刘全利的跟腱曾经断过，刘全和的腰、膝盖受过伤。我们在医院里仍旧每天进行体能训练，练习手技，锻炼腹肌、背肌，训练就是不能停。在杂技方面我们要出人头地，一定要练得特别强，在全军、全国，必须要有影响力。

其实一开始有一种误区，觉得技术好就是最好的，没想到到了舞台上，也就是翻个跟头、耍个大顶，几下子就下去了。我们觉得这样表演不美，舞台艺术是美的艺术，要给人一种美的享受。我们主动跟着舞蹈队进行舞蹈训练，外头有演电视剧、话剧的，我们就去跑龙套。艺术都是相通的，体验一下不同的角色，对表演很有帮助。我们特别喜欢看体操，学习体操动作的规范标准，学习它的舒展。我们潜心按体操的标准要求自己，我们的翻跳也有了一种非常美的感觉。同样的动作，我们做出来的就要比别人的高、比别人的美，综合能力要比别人强。

青年时期的刘全和、刘全利

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转入滑稽扎根舞台，

打磨精品摘“金小丑”

拿到全国、全军范围的奖项后，30多岁的刘全和、刘全利，开启了新的舞台生命，从模仿卓别林到原创《照镜子》，他们经历了创作作品的艰辛过程。无论自己的演出多么火爆，他们都会虚心向其他艺术家请教学习。当《照镜子》一举获得国际大奖，内心激动的同时，他们要从零开始。

●中国艺术报：后来你们的杂技节目《双杠椅子顶》《钻圈》等获得了全国文艺调演优秀表演奖、全军文艺汇演二等奖等诸多奖项，当时两位是怎么从杂技转入滑稽艺术的？

◎刘全和、刘全利：一般杂技演员在二十五六岁就被淘汰了，我们在全军、全国拿到奖的时候已经30多岁了，面临着离开杂技舞台。我（刘全利）特别喜欢舞台，舞台就是我的生命，我离不开舞台。我（刘全和）喜欢给观众带去技巧，带去欢笑。有一次为波兰考察团演出，波兰的艺术总监看过我们表演后，说你俩有点像卓别林年轻的时候，尤其是在台上的那种风采、幽默、灵巧。听他这么一说，我们赶紧买了卓别林的录像带钻研，我们觉得这个路子适合自己，能继续往滑稽幽默的方向发展，就开始模仿卓别林，加入中国传统滑稽、杂技技巧元素，在全国各地演出都非常火爆。

1991年，刘全和、刘全利在全国杂技比赛获得银狮奖

1994年，刘全和、刘全利参加上海国际哑剧节

●中国艺术报：从事滑稽之后，你们凭借《照镜子》一举拿下有“杂技奥斯卡”之称的“金小丑”奖，二十多年过去再看《照镜子》，依旧经典。请谈一谈这个节目的创作始末，它之所以成功并历久弥新的原因。

◎刘全和、刘全利：有一次到香港演出，效果不如内地那么火爆。我悄悄问香港的观众：“为什么你不喜欢卓别林？”他说：“我喜欢卓别林，但你们这是模仿，模仿就不是自己的东西，你们要想成功，就要形成自己的品牌。”观众这么一说，我们醍醐灌顶，必须要琢磨原创节目。从哪儿开始做呢？突然有一天我们一回头，咦，这不就是一面镜子吗？俩人长得一模一样。我们就赶紧找人制作镜框、找舞蹈老师，开始创作《照镜子》，搭出了节目框架。

刘全利早期模仿卓别林演出

那是1985年，正好赶上随全国青联去新疆慰问演出，同队的有姜昆老师、陈佩斯老师、殷秀梅老师等知名艺术家。我们像学生似的，经常说：“我们待会儿演出个节目你看看，多提意见。”后来就跟他们成了朋友。陈佩斯老师帮我们细排《照镜子》，细磨每个动作、每个眼神、心理的节奏、荒诞的元素等等。那时候姜昆老师经常在北京搞创作会，我们经常听他们分析作品，分析作品的结构怎样从开始到中间到高潮，最后怎么结束，等等。

2008年，刘全和、刘全利和陈佩斯在一起排练

因为我们是杂技演员，没有进过专业院校学习过表演，我们就要从零开始，需要静下心来，甘当小学生，好好向这些老师们学习，不懂的问题要及时请教，才能充实自己，不断提高。

这个时候，《照镜子》在北京各大舞台演出特别火。现在还有好多人说，“当时看过你们俩的《照镜子》”。为什么《照镜子》在人们心中能被记住？说明它经住了时间的考验，是一个精品，它是反复磨炼出来的。

●中国艺术报：《照镜子》获“金小丑”奖的过程也是一波三折。参赛过程中有哪些趣事？

◎刘全和、刘全利：我们去意大利比赛，从罗马转机到西西里岛，下了飞机发现道具没有到，急得我们不知道怎么办，跟机场工作人员说赶紧帮问问，一查说行李在法兰克福，转机的时候忘记给装上了。到了比赛场馆，先召开了一个新闻发布会。所有演员聚在一起，听一位大胡子负责人说，这次咱们争夺一个奖——“金小丑”奖，他揭开红布露出了奖杯。那么多国家的演员争一个奖，我们更没底儿了，心里还想着道具到哪儿了。中午，道具终于来了，晚上合光排练，每个节目都是半个小时排练时间。

《照镜子》剧照

比赛演完谢幕的时候，我听到念上台的名单，第三个是China，我说“完了，咱俩可能是第三名”，但看看第一个上台的节目也不像是可以得冠军的，后来一想，这是按英文首字母顺序排列的，C排在第三位。报完所有国家，演员站了一大排，主持人宣布：获得意大利第九届世界滑稽比赛“金小丑”奖的是China，刘全和、刘全利。哇！兴奋的我们刚要把奖杯拿起来，奖杯就被主持人拿走了，说“I’m sorry”。我们以为听错了，大汗立马就下来了，红着脸站回队伍。原来，主持人是要邀请出席活动的意大利领导上台，为刘全和、刘全利颁奖。就是我们！我们把奖杯举起来，这时候觉得几年辛苦付出的劳动都值得了，多少年的夙愿终于实现了，多少年的勤学苦练终于有点收获了。

《橱窗模特》剧照

当时面对鲜花、掌声，以及各方面不断的宣传，我们觉得：事后画一个零，一切从零开始。获奖是对我们的肯定，更增加了我们从事滑稽艺术的信心，继续往前走。随后我们创作了《橱窗模特》《摄影爱好者》《街景趣事》《同桌的你》……2009年我们做了一个幽默滑稽专场，叫“快乐人生”，2017年、2018年又做了一个滑稽专场叫“哥俩乐翻天”。这些年走过来，我们身上就是八个字，勤学苦练、脚踏实地。

3

“你优我绝，你绝我特”，

综合性强成就好表演

看完2018年全国滑稽比赛，刘全和、刘全利直指当下的滑稽演员没有紧跟时代。用心探索、深入生活成就了刘全和、刘全利艺术的独特创意。当许多人认为滑稽是逗人一乐的玩意，他们却从各方面丰富、钻研滑稽艺术，这不仅是他们对滑稽全面的认识，更是他们对艺术的执着与坚持。

●中国艺术报：从艺近50载，你们创作了一部部优秀的幽默滑稽作品，每一部都独具创意，很多细节来自生活又高于生活，让人觉得通透，很有亲切感。请结合具体作品谈一谈其中的创作故事。

◎刘全和、刘全利：一个好的作品，必须接地气，有温暖，必须和别人不一样。你有独特的东西，才能立得住，你无我有，你有我优，你优我绝，你绝我特，发挥自己的特点，把每个节目做到极致。人的一生要留点特别好的作品，留给观众。近期比较有代表性的一个作品叫《同桌的你》，在背上分别画一个小男孩、一个小女孩，用后背演。有一次在清华大学演出，一位教授看完之后到后台找我们，说你们演得太好了，这个节目又勾起了我童年时代的回忆。

再比如《街景趣事》，创作灵感是戛纳电影节时，我们演出以后在海边看到大街上一男一女用提线木偶表演，伴着音乐，好玩儿极了，我说如果能把这个形式融到我们的节目里多好。之后我们跟着中国曲协到福建泉州演出，专门探访了一位做提线木偶表演的非物质文化遗产传承人，到他家里学习。无论是什么创作，都离不开生活，要观察生活。这个节目里面也有一种讽刺，讽刺生活中那些乱扔纸屑果皮、不讲究卫生的行为，最后受到惩罚。

好的作品，一是得用心，二是得有生活，光靠空谈或者想象是不行的。我们也是在不断地学习，不断地充电，向姊妹艺术以及其他行业学习。

《指挥家与钢琴家》剧照

●中国艺术报：当下很多人对滑稽的认识就是小丑，多起到暖场作用，吹个气球、变个小魔术等，给观众带来欢笑。像你们创作表演的节目一样，带有完整剧情、承载着一定的社会意义、在给观众带来欢笑的同时也带来温暖或者反思，这样的滑稽节目少之又少。请两位谈一谈对滑稽艺术的理解，怎样的滑稽才是好的滑稽？

◎刘全和、刘全利：幽默滑稽分三个档次，那种夸张式的戴个红鼻头，穿得花花绿绿的，在大街小巷吹个气球，哪儿开业的时候招揽人，我觉得这是一种很外在的表演。这个层次追求的是吃饱饭，在外边演出有点收入。第二个层次是必须创造出有点思想、有点内涵、有点故事的作品，要有知识、有文化，不是为了搞笑而搞笑。第三个层次，幽默滑稽是一种智慧，不是那种逗人一乐就完了，作品结构上要很巧妙，让观众看完之后有所回味，这样的作品才能生存下去，才能长久。

真正做滑稽要静下心来，滑稽没有语言，是通过无实物表演给观众带来欢笑，这种功力不是一两天能获得的，而是要经过千锤百炼。滑稽演员的技巧、能力、表现形式等，一定要各方面的综合能力非常强，才能真正成为一名好的滑稽演员。

●中国艺术报：2018年中国杂技金菊奖全国滑稽比赛举行，距上一次全国性比赛已经20年，仅11个节目进入决赛，且节目质量略显逊色，业界整体状况不太乐观。作为大赛评委，请谈一谈对我国滑稽发展现状以及未来趋势的看法。

◎刘全和、刘全利：看完全国滑稽比赛以后，我们的感受是正如现在所说的滑稽要与时俱进、与时代同步，我觉得他们现在就是没有和时代同步，还停留在上世纪70年代、80年代初那种水平上，就是应付逗逗小孩子，还没有进入到一个高层次。这个时代发展这么快，如果还在表演过去的内容，肯定会被淘汰，观众也不买账。我们这么多年的体会是，既不失去杂技滑稽的魂，外在又是幽默的表演形式，一定要大胆创新突破，才能在这个时代当中立足。

其实我们能走到今天，也是借用了好多姊妹艺术。滑稽是多种形式的，像我们属于一种创新式的滑稽，人家说，他们的滑稽已经超出了滑稽的范畴了，他们会的东西太多了，已经把滑稽艺术的综合力升华了。我觉得一个滑稽演员，他是个“杂家”，应该是各方面都很好，身上要有各方面的功夫。现在的滑稽演员是什么情况？可能杂技技术不行就去搞滑稽，或者有伤病了，那就去演滑稽吧，画个笑脸，就当滑稽，这种认识太浅，把滑稽弄得非常简单。我曾经说过，演员技术好的不会表演，会表演的没技术，会表演又有技术的不能创作，都不能胜任滑稽演员，它是一种综合性太强的艺术。所以滑稽演员还是多下点功夫，多用点心，而且从舞蹈、杂技、戏剧、哑剧、曲艺等各方面去努力，你的综合性越强，表现力就越大。

滑稽也是在继承中创新发展的。传统的东西要保留，比如过去像扔球、抢椅子、修路灯、扔钱等，有它们那个时期幽默的结构，但是拿到现在，套路有点老了。我们必须要创新，用现在的技术、手段、思维把它创作得更好。比如《修路灯》的结构特别好，现在拿过来演也特别好。当时我们把这个节目和陈佩斯老师一起进行了再创作，用电视的手段表现，并且加入很多新元素、新桥段。现在的滑稽演员要把那些好的传统的东西先继承过来，用现在的表现形式和时代相吻合，我觉得这是学习创作滑稽的过程，节目也会是一个亮点。

4

心贴老百姓志愿服务，

马不停蹄是一种幸福

“在路上”是刘全和、刘全利的常态，作为文艺志愿者的他们常年奔波在全国各地，常常今天还在祖国腹地山区，明天就要飞赴边陲要塞，田间、工地、工厂、营房、学校、敬老院，哪里都是他们的舞台，他们为基层群众带去了欢笑，也不断收获着奉献的动力。

●中国艺术报：在做文艺志愿服务过程中，发生过哪些动人的故事？你们也年过六旬，为何“乐此不疲”？

◎刘全和、刘全利：“我志愿，我服务，我成长，我快乐。”我们是文艺志愿者，特别高兴跟着中国文联文艺志愿服务团走遍了祖国大江南北。有一次我们去了世界上最高的舞台——甘巴拉雷达站，海拔五千多米（5374米）。在那儿演出缺氧，喘不上气来，我们上台前吸氧，演出之后再吸氧。虽然说苦但也就是几个小时，而我们的战士长期在那里守卫祖国边疆，这种奉献精神激励着我们。

2009年，刘全和、刘全利随中国文联赴四川绵竹慰问演出

青海玉树地震以后，我们马上就去慰问演出；我们去过“西陲第一哨”，在边境线上为战士演出。他们都是我们学习的榜样，激励我们不怕任何困难。每次去这些地方都是一种洗礼，都是一种学习，都包含一种敬佩。虽然有时候要坐一天车，或者下了飞机就演，身体不适，发烧、感冒，但看到战士、看到老百姓在艰苦的条件下工作、生活，我说我们苦一点、累一点或者难受一点算什么，我们时刻准备着把自己最好的精神食粮奉献给他们。

2016年1月，刘全和、刘全利随中国文艺志愿者服务团到新疆“西陲第一哨”慰问演出

2013年，刘全和、刘全利随中国文联赴三沙慰问演出

志愿服务应该是长期的，我们要坚持下去，这是我们文艺工作者的一种责任，深入生活、扎根人民，去服务人民，切记你的心贴老百姓越近，老百姓对你越亲。到百姓当中去服务也是一种幸福，每次下去苦一点、累一点，你的作品得到观众的掌声、笑声，这是最好最幸福的享受。

5

从艺50年，紧跟新时代

在完成了对自己艺术生涯近乎是总结性的幽默滑稽专场演出后，刘全和、刘全利依然干劲十足，他们本着对艺术的信仰，对观众的真情，紧贴时代，扎根人民，决心要创作出超越自己的节目。

●中国艺术报：2017年、2018年你们举办了“哥俩乐翻天”幽默滑稽专场，在北京、上海、深圳、开封等地火爆上演，可以说是对两位从艺近50载的一次总结，有哪些心得体会？

◎刘全和、刘全利：一晃从事艺术也将近50年了，能走到现在也是靠我们自己喜欢，当事业去干。虽然说现在年近62岁了，但是心态也就40多岁，永远充满积极向上的青春朝气和活力，我们还能干，还能创作出好的作品。但是一个人要超越自己是挺难的，我们在各方面朋友的帮助下要努力不断超越自己，只有超越自己，颠覆自己，才能再往前再走一步。

新时代要有更好的作品，跟时代同步的作品、与时俱进的作品、和人民血肉相连的作品，这样的作品才能立得住、传得开、留得下。好的创作都是来自于生活，离开了生活，离开了人民，一个演员什么都不是。老百姓喜欢你，是喜欢你在舞台上的好作品，给人温暖，给人情感，给人哲理，给人欢笑当中有些回味的东西，给人前进的目标和方向。演员要追求德艺双馨，坚持用明德引领风尚，要“讲品位、讲格调、讲责任”。心里始终装着人民，脚踏实地，扎扎实实创作。

●中国艺术报：最近是否又创作了新的作品？

◎刘全和、刘全利：今年是新中国成立70周年，一定要有更好的作品来献礼，我们也在积极地准备。我们每天做梦都在想着创作出一部好作品，也找人去谈，我们到陈佩斯家，谈创作想法，他说你们真聪明，老有想法。我们在构思的这个作品对我们来说也是一种颠覆，也是一种创新的东西，争取拿出来献给观众。

艺苑百花

本期记者

何瑞涓 马李文博

制作

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