知日专访庵野秀明：现在的日本动画，有点儿无趣。
这一次，《知日・脑洞》特集中迎来了一位特殊的大咖，他就是庵野秀明。尽管粉丝们千呼万唤，EVA新作依然没有音讯。
而面对我们对日本动画（人）博览会的采访邀约，他却热情地敞开了大门。
我们也有幸来到了动画制作公司 khara，与庵野秀明，以及新锐动画人吉崎响、井关修一展开了对谈。
在庵野秀明眼里，现在的日本动画缺乏应对性，显得「冷清、无趣」。而他作为最了解日本动画的人，在他心中，日本动画又有神圣、尖钻的一面。
在这场对谈中，他更像是一个连接着过去、现在与未来的人物，而这个连接场所就是日本动画（人）博览会。
日本动画（人）博览会的自由度更大，在这样的环境下，一群有才能的人聚集在一起，誓要把日本动画的脑洞挖出个新天地。
本文节选自《知日・脑洞》特集，点击文末阅读原文即可入手。
性感的兔女郎和吉恩机器人、黑武士、异形刀枪对决，之后又穿过一系列《奥特曼》里的怪兽。接着她又像冲浪一样踩着飞剑，飞过印有 DC、漫威的超级英雄的板画，掠过永井豪笔下的《魔神 Z》 和《甜心战士》。整个世界宛如陷入乱世，在各路人物的炮击中被毁灭了。半晌，无数的花草树木钻出荒芜的地面，万水千山在一瞬间诞生，最终出现了无数科幻作品的人物，宛如希望之光般照亮整个世界……
1983年，庵野秀明所属的同人社团 DAICON 自制的日本 SF 大会开场动画震惊了当时的日本动画界。这群年轻「御宅王」（冈田斗司夫语）开拓着当时日本动画界的荒野，创立了最宅的动画公司「GAINAX」，1995 年，他们以《新世纪福音战士》引领社会潮流。沧海桑田，如今的「后 EVA 时代」又是一片荒野，动画创作是更自由了，还是机会更少了？
《新世纪福音战士》1995
出于探索未来动画创作发展的可能性，2014年11月，庵野秀明带着他的动画公司 khara 和 NICONICO 动画的母公司 DWANGO 为业界腾出一个没有商业纷扰的自由动画创作平台：日本动画（人）博览会短篇动画企划，该企划还拉上了宫崎骏和铃木敏夫分别为此题字和为题字上色，两个老牌声优山寺宏一和林原惠为所有作品献声。仿佛在向日本动画人们发出挑战：钱和演员都准备好了，动画人们，谁敢上？
这样的企划并不是没有，从 2010 年开始，日本文化厅每年斥巨资举办青年动画制作者育成计划，也就是我们熟悉的「动画未来」（现已改叫「动画之卵」）。然而。日本动画（人）博览会的自由度更大。在这样的环境下，一群有才能的人聚集在一起，誓要把日本动画的脑洞挖出个新天地。
大学时代的庵野秀明经历了动画界的变革期，1979年的《机动战士高达0079》革新了日本动画，后来又涌现了《超时空要塞》等划时代作品，宫崎骏也是从那时开始崭露头角……那是一个充满机会的黄金时代。当时庵野秀明也想要做出能和这些作品在历史上齐名的作品，这种信念让他对动画的热情至今一直不灭。新一代动画人大多数是受到《EVA》影响而进入业界，这份对动画的热情薪火相传。所以这份不随俗流的匠人精神也是日本动画（人）博览会过后也决不会改变的东西。
有人问庵野秀明：
「日本动画（人）博览会对你来说是什么？」
「应该是爱吧。」
《超时空要塞》
日本动画（人）博览会作品赏
《西荻洼步行20分两室一厅押金二个月宠物禁止》
导演：前田真宏和本田雄
讲述女主梦见自己变成蟑螂被同居男友驱赶的故事，其中的动画技巧让人目瞪口呆，大量的背景动画被作画爱好者一直津津乐道。
《I can Friday by day！》
导演：鹤卷和哉一
动画里的人类都是机器人，情感、行动都由小松鼠一样的动物控制，一个人类女孩暗恋一个男孩并和情敌展开战争的行为却成了这些小动物军队严肃的任务，风格怪诞可爱。
《新世纪 Impacts》
导演：樱木优平
在「EVA」世界观下展开，讲述住在第三新东京都的一个网络偶像团体里的三个少女因为躲避使徒攻击不得不相互别离的故事。动画用 3DCG 做成，和大多数好莱坞越来越接近真实的 3DCG 动画不同的是，这种 3DCG 动画极力偏向手绘风格（这也是日本 3DCG 动画的发展潮流）。
《ME！ME！ME！》
导演：吉崎响
原画：井关修一
片中男主角沉溺虚拟世界的美好，落入了娱乐至死的陷阱，终致现实生活一塌糊涂。这个故事并没有用非常直观的叙事来表现，动画不仅配合音乐做成 MV，还用了诸多元素代替具象，以恐怖片的方式表现，脑洞十分丰富，视觉语言令人目不暇接。
interview
知日 × 庵野秀明 × 吉崎响 × 井关修一
庵野秀明
动画导演、khara 董事长。1960年生于日本山口县。动画从业初期曾参与过《超时空要塞》的制作和《风之谷》的原画设计工作，代表作：《新世纪福音战士》。2006年成立了自己的动画制作公司khara，日本动画（人）博览会的发起人和总制作人。
吉崎响
动画导演，隶属 khara 动画制作公司。曾参与过《新世纪福音战士新剧场版：Q》的制作。2014年，其首个原创导演作品《ME！ME！ME！》在日本动画人展览会上引起了极大反响。
井关修一
角色设计师，毕业于东京艺术大学，隶属 khara 动画制作公司，《ME！ME！ME！》的原画担当。今石洋之评价他是「动画时代以来拥有无与伦比作画技巧的人」。
《知日・脑洞》特集
「日本动画（人）博览会的作品在内容上比起要做新的东西，更注重的是对一直以来的日本动画的再发现、再创作，挖掘出一些被遗忘的部分。」by庵野秀明
知日 在《新世纪福音战士新剧场版：Q》之后，你并没有继续推出剧场版，而是开始了「日本动画（人）博览会」这个项目。请问这其中的契机是什么？选择「短篇动画」切入的原因是什么？
庵野 我在看《新世纪福音战士》系列作曲人鹭巣诗郎的宣传短片的时候，觉得短篇的动画也挺有趣的，因为短，所以内容可以很紧凑，制作预算也不高，而且短篇动画可以吸引更多人来尝试。长篇动画需要筹措资金，内容上不能有太多冒险，成本风险不大，可以形成一个让更多人来尝试的平台。现在的日本动画缺乏的一种「应对性」，种类不够齐全，就像大海里，什么鱼类都有，首先要有繁多的种类，然后才是适者生存。日本动画要么是像《面包超人》那种儿童向的作品，要么是有漫画原作的，要么是深夜动画那种面向宅男群体的作品，作品种类其实很有限制。七、八十年代的日本动画其实种类更加繁多，包括特摄作品等，现在反而作品类型越来越少，心里总觉得有点冷清、无趣。这个项目也是在这样的想法上开始执行的，希望能够发掘与激发更多类型的动画作品。
知日 日本动画（人）博览会这个项目与之前的动画制作有什么不同之处？
庵野 不同倒是没有。日本动画（人）博览会的作品在内容上比起要做新的东西，更注重的是对一直以来的日本动画的再发现、再创作，挖掘出一些被遗忘的部分。但是现在的表现手段改变了，动画的趣味性还可以表现在比如与音乐的结合、更加数字化等，然后这一优势在短篇动画上又能表现得更加明显，也就是表现手法上比较创新。
庵野秀明
知日 在之前的日本动画中你最喜欢的动画是哪些呢？
庵野 20世纪70年代有很多优秀作品，其中比较经典的《宇宙舰队大和号》《机动战士高达》等，在当时非常流行，就算到现在也陆续出着续篇。当时流行的作品，在几十年后依旧在继续，我觉得这点是相当厉害。
《宇宙舰队大和号》剧场版海报
知日 你觉得日本动画与其他国家的动画相比较，有什么特点呢？
庵野 日本的动画无论评价是好是坏，都不太具有世界性，像迪士尼、皮克斯这些公司的作品就比较全球化。日本动画只做自己想做的、自己看到的东西，非常细微、非常私人，不是那种受众群可以从孩童到老人的动画。表现的范围比较有限，用日语来说就是很「尖钻」（尖った）。而且日本是个很和平的社会，对像是孩童拿着枪啊这类关于战争的题材并不特别反感，自由度很高可以说是日本动画的一个特征。因此国外的一些人群会喜欢日本动画，日本国内的环境非常宽松，从儿童到学生，再到一般社会人都喜欢看动画。
《ME！ME！ME！》动画分镜图
知日 庵野导演之前曾说过，从未考虑过国外的人怎么接受自己的作品，你一直只表现自己世界观的原因是什么呢？
庵野 因为首先我不懂英文，所以没办法制作出迎合外国人的作品，本身精神世界就是不一样的，我是土生土长的日本人，所以也只能制作些同样环境或语境下成长起来的人能够明白的作品。在此之上也许能够做些表现内容的扩展，但是针对美国或者中国观众去创作这件事是没办法的。我不会中文，因此没法创作出在那个语言环境下的作品。我听说在中国，分普通话跟其他方言，有时候会因为语言不通而无法交流，这一点相当有趣。所以在语言的限制下创作，大概也只有那种儿童向的作品可以被接受吧。在面向儿童的动画上比我优秀的大有人在，而我没法做出那种类型的作品。
但是短篇动画没有语言的限制，像是《ME！ME！ME！》就只有带类似英文唱词的背景音乐，就算不懂日语，动画想要表达的情感是世界共通的，大概哪个国家都有动画中出现的那种男人（全场笑），所以只要了解画面表现的东西就行了。
《ME！ME！ME！》原画
知日 日本动画（人）博览会的原动力是什么？
庵野 做这个项目是想要埋下一些希望的种子，埋下种子后浇些水，之后会不会发芽目前还不知道，因为不是商业项目，但是希望今后能够以此为契机发展吧。就像是一个庆典，也就持续这一年两年，但在庆典的当时能够给大家留下点回忆也是挺好的。
khara办公室里的EVA手办
「我的出发点只是想要做出一个有趣的作品，但我看了评论之后深受启发，写评论的人原来是站在这样角度来看这个作品的。」by吉崎响
「他的作品其实非常清晰地展现了他本来的样子，因此周围的人才会想要追随着他，跟他一起前行。」by井关修一
知日 成为动画人的理由是什么？受到影响的动画作品是什么？
吉崎 我其实不算是动画人，在日本，动画人的定义是指绘制动画原稿的人，我属于动画导演、动画统筹，我虽然也曾经想要成为动画人，但当时有很多不得不放弃的原因。要说进入动画业界时深受影响的作品，小时候是看吉卜力的动画，高中时候看了森本晃司导演的歌手石井贤的《Extra》的MV之后，感受到原来动画还能运用到这上面，让我印象很深。同一年，庵野导演的《EVA》系列开始在电视上播出，这几个契机让我开始迈向动画的世界。
井关 因为我出生在动画已经很普及的年代，动画对我来说就像是一种玩具，从小在收看动画的环境里成长，但影响自己的作品还是《EVA》，第一次在动画中看到那样表现慢动作，觉得很厉害。从那时开始还没有什么要成为专业动画师的意识，只是觉得喜欢动画，然后开始模仿线条，加上颜色，然后进一步用电脑让画面动起来。在长久的过程中觉得自己很喜欢这个制作过程，与其说成为动画人，更多是在不知不觉中就迈进专业的领域了。
「一味地只为自己创作，别人是无法有共鸣的，最重要的还是制作出能够传达自己对这个作品喜爱的热情。」by庵野秀明
知日 能够创作自己喜欢的角色、自己喜欢的作品是动画人的理想，怎样才能即做自己喜欢的作品，又能受到大家的喜爱呢？
庵野 制作时的标准很重要。制作影片时，导演就是标准，判断什么是好的、如何实现，虽然方式是好的，但时间有限该用什么替代方案去达成，最低限度做出来的东西得是导演本身要喜欢，这样才有可能赢得同样喜欢这个东西的人。如果导演对做出来的东西都没有认同感，也不用指望其他人会对这个作品有兴趣。当然也会有人从导演意图完全相反的角度去发觉作品的趣味，比如说我虽然不喜欢这个东西，但是制作人喜欢，然后制作人有同样取向的人会喜欢的话，为了迎合制作人去制作，也是导演需要肩负的。所以，既想做自己喜欢的动画，又希望别人能够喜欢自己的作品的话，首先你对自己作品的热爱能否传达给别人，这是作为导演需要考虑的事情。当然作画一样，只有画出的是带着自己热情的作品，喜欢的人自然会聚集而来。一味地只为自己创作，别人是无法有共鸣的，最重要的还是制作出能够传达自己对这个作品喜爱的热情。
知日 创作动画时觉得最开心的时刻是？
井关 全部都很开心，复杂繁琐的时候也开心，能画自己喜欢的画也很开心，因为不管画什么，我都是尽全力去做。
吉崎 作为导演可以尝试各种排列组合，像是采用手绘还是CG让静止的画面动起来，这本身就足够有趣了，在那之上加上音乐之类的元素，看到成品后觉得整体“很有趣”“很棒”的时刻是最开心的。
庵野 学生时代觉得制作动画挺开心的，那时候拍摄下自己的作画，然后看着胶卷一帧一帧地动起来的时候觉得特别开心。但是成为导演之后就没什么开心的事了，要时刻保持紧张感。虽然做的事情很有趣，但是没法享受，开心这种情绪很轻松，作为导演没有放松的时刻。基本上想要赚钱而投入这个行业的人很少，大家都是为追求钱之外的乐趣在工作。作为导演自己本身无法享受，而是要让更多人去享受这个作品。像是一些导演在接受采访的时候说什么“这份工作特别开心”，我觉得那都是废话，我本身不是这种类型，动画不下苦功夫是做不出来的。
对动画人来说，khara 大概是天堂一般的地方吧！听说，最近 khara 又在招人了，下一部 EVA 是不是快了？
本文节选自《知日・脑洞》，点击文末阅读原文即可入手。
塔塔君 / text
Teki / interview
沐卉、张艺 / edit
叶修 / photo
khara / picture courtesy
《知日·脑洞》特集
向脑洞大国学习的第一手册！
亚马逊、京东、当当网、天猫
现货发售中！
点击「阅读原文」，直达下单链接！