三川玲对谈中国最著名小学校长卓立：我们对“名校”的误解太多了！
这是童书妈妈“那些改变教育格局的人”系列访谈之二。
大家对”名校“的误解有很多，我也不例外。
比如，在采访大名鼎鼎的史家小学终身校长卓立时，我以为会听到很多达官贵人子弟的故事，阶层固化的故事，想不到，我听到的是一个二十几岁的年轻人，将一个胡同里面的破庙学校，变成全中国最好最著名学校的“改变教育”的故事。
我们看教育，不要从现在往过去看，而应该从过去往现在看。就是说，我们不要看到史家小学现在的辉煌而认为它走到今天理所应当，而是要关注和思考，史家小学是怎么走到今天的，它做了什么，经历了什么，坚持了什么，舍弃了什么……
我们不是去记录一个传奇，或者，增加一些谈资和轶事，而是真正探讨这里面的思想。
只有这样，我们谈论教育，才有意义。
我们谈论史家小学，不是为了追捧其名气，更不是为了炫耀其硬件，让更多的家长产生类似“人家的学校”“我们的命不好进不了”等等的焦虑。
其实，史家小学在条件更为艰难的几十年前，就开始”自己改变自己的命运“。我们今天再次聚焦史家小学，正是为了告诉所有人，任何学校都可以成为史家小学，任何家庭都可以教育好孩子，任何孩子都可以成就幸福。
我们很想通过史家小学的变化，通过卓立校长的所作所为，来深入探讨打破阶级固化的东西是什么？如果让孩子拥有幸福的未来，最应该发力的究竟是什么？
不久前，在北京润丰学校现代化的演播厅里，我像一个电视主播似的，采访了北京乃至全国最出名的校长卓立老师。
为了这次采访，我专门去跟读者收集了上百个问题，最后优中选优，尖锐中选更加尖锐，我选出了十个问题作为采访提纲发给了卓校长。
两小时的采访让热爱教育的我热血沸腾，卓校长坦诚而有气度的回答让我受益良多。
误解一：名校是天生的吗？是用特别的资源建设的吗？
事实：从少人问津的破庙小学，到中国最炙手可热的名校。
三川玲：卓校长，我们都知道史家胡同小学（下称史家小学）是北京乃至全国最好、最著名的小学，甚至有人说能够进这个学校是家长身份的象征。在采访您之前我查资料，才发现史家小学并非生来如此，以前甚至是一所少人问津的破庙小学，是这样的吗？
卓立：我从事教育工作已经55年了，我是1962年开始工作的，工作的第三年做副校长，后来就一直做校长，当校长也是当了50多年的校长了。
我原来在的史家胡同小学本来是一个破庙，占地只有5000多平米，很小，是史可法的家庙改的。
这个庙有多破呢？连顶棚都是纸的，窗户也是纸的，每年都要糊顶棚、糊窗户。这个胡同里的学校只有18间教室，是一个很小的学校。
我高中毕业之后就在史家小学工作，在第三年的时候当上了副校长，之后当了校长。在我当校长的时候，学校已经成了危房，我就把全校的房子给拆了，建了新的学校。
之后新学校还不够用，我又在三站地之外建了新的校区。我前前后后也建了一些分校，比如通州的史家小学分校，完全模仿史家小学本部中高年级部设计的。
就这样我干到66岁退休了，在朝阳区接手创办了九年一贯制的润丰学校。我完全按照做“史家”那样做润丰，也是一个我理想中的学校。
总之我这辈子吧，从教55年了，真的是很有意义的，因为一直在建造非常好的学校。
三川玲：你要做一个庞大的现代化的校园，在5000平米的胡同里面怎么能够实现呢？你要像绘本里面写的那样做一个一百层楼的学校吗？但是北京的胡同据我所知是不可以建高的建筑的。
卓立：不能往高了建，我就想，我就充分利用地下呗。我就把地下都挖开了，结果地下比地上建得还多。
我建了一个地下操场，体育馆、游泳馆在地下，什么都有。后来学生越来越多，越来越多，我就在离这三站地的北小街建了一个占地两万平米的学校。
当时建北小街这个校区的时候，很多人反对我的做法，说原来的地方搞得不错就可以了。我说，不成，一定要建一个非常现代化的学校，让孩子们有很好条件的学校。
当时我就提出了设计理念——建一个绿色校园、科技校园、艺术校园、和谐校园。
这四个理念不是随便说说的，比如说绿色校园，种点树就是绿色校园？不是这个意思，绿色的，起码是环保的概念，要使用环保的新技术。
比如说史家就是太阳能发电、风力发电、太阳能供热的；又比如说在新学校里面是有直饮水系统的，自来水经过处理，能够拧开水龙头就喝处理过的水；又比如说有下沉式广场，不影响周边的教室，虽然是地下的，但有地上的功能，这样不就节能了吗，还有其他很多考虑了节能、环保这样一些概念的细节。
三川玲：那是什么年代啊？在现在我也很少看见有学校这样真正地“绿色”。
卓立：那是16年前。
第二个概念就是建科技校园，我心里面要建一个最现代化的学校，那么设施应该是最现代的。
比如说那时候就给学校建了汽车停车场，就设在下沉广场——16年前还没有私家车，我是北京最早开车的校长，我说以后老师们会有汽车的——现在我们校车就有100辆，孩子们接送都不用上大街了，在校园里就接送了。
当时设计这个停车场，怎么开进来，怎么开出去，睡觉都睡不着，你看现在，特别好吧，大家都有车了，说校长太棒了，16年前就给我们建好停车场了。
当时还给每个教室都做了上下水，孩子们在教室里养成良好的卫生习惯。还有就是每个教室都安装了普罗米修斯白板。又在普罗米修斯白板的基础上，都做了触摸屏。这是7年前，因为当时我受了“朝闻天下”的影响，就想着老师讲课的时候能够触摸多好。
两年前，我们在每个教室安装了AP，让每个教室成为一个局域外的wifi环境，使每个孩子的ipad和老师的触摸屏可以互动，这样就太好了，老师可以实时地监控每个孩子的学习过程，学习的效率大大提高了。
同样一个实验，孩子们做完之后，在这儿一拍，发给老师了，老师就知道了他做得怎么样，或是给其他同学看他的问题在什么地方，非常方便，所以现在我这个学校（润丰学校）的现代教学水平在国内目前是最高的。
现在，我经手建造的校园，每个教室都有和信息中心相连的控制器。这是真正意义的数字校园，包括网络系统，可以远程直播等等。
三川玲：卓校长，我现在感受到，你是个现代化设备控！你的做法完全超出了我的预想，我很关心你的艺术校园是怎么做的。
卓立：我的现代化的设施里面还有小剧场。一般的学校里，一般的校长不敢提这个小剧场，连个礼堂都不好提，但是我说，一定要有一个小剧场。
我为什么要这样做呢？我觉得对于一个孩子，他听报告的机会很少，但他需要一个表现自己才华的场地。如果有个小剧场，音响、灯光效果特别好，舞台效果特别好，舞台很大，这种环境下培养出来的学生，他的演说能力、组织能力、交际能力、合作能力、应变能力，包括他的写作能力都不一样吧？包括他的气质、素养都会很大地提高，所以在这样的环境下培养出来的学生是很不一样的，所以我坚持建造小剧场。
实际效果是这样的，比如说史家的学生，中央领导接待外宾的时候，需要有献花的活动，肯定会想到史家学生。
现在这个润丰学校有毕业学生去了加拿大上高中，回来告诉我，加拿大的中学必考3门，英语、数学是其中两门，第三门必考的不是物理化学，而是表演。物理化学倒是可以选考，表演必考。可见国外对于人才的需求，实际是一个人综合素质的表现。
综合素质就包括了他的演说能力，奥巴马、特朗普当选总统，除了他们的实力，很重要的是演说能力，所以在这样的环境下培养出来的学生的气质是不一样的，一个有剧场的学校还是很有意义的。
👆润丰学校小剧场的座位是从英国进口的。这并不是为了高档，而是让孩子切身地感受到”正式“。硬件是为软件服务的，好的硬件是软件的一部分。当然了，如果好的硬件没有为孩子服务，那就真正地成为了摆设了。我们看待这些做法时，一定要了解背后的逻辑。
三川玲：我女儿在白家庄小学，他们学校的金帆艺术团前几天去北京音乐厅表演。我听了他们的合唱，整个学校分成ABC三个团来唱， 我大概估了一下，大概全校有三分之一的孩子都参加了这个合唱团。
我女儿周围的小朋友们大多数都是这个合唱团的孩子们。这些孩子我天天见到，他们就是普普通通的孩子，但是他们唱歌的时候，6~8个声部，听起来像在音乐的海洋里一样，非常享受。他们的服装、气质，呈现出来的效果，跟我很迷恋听的教堂灵歌的合唱团一样。他们也有去维也纳演出。
我当时想得特别多的就是，为什么普通的邻家小孩最后会表现出一流的国际水准？这些小孩我是天天都见的，他们抠鼻屎的时候，撒娇或是流鼻血的时候，掉了一颗牙的时候我是见过的，他们是怎么达到一流水平的呢？可以整齐划一地让这么多普普通通的孩子变成这样的，我觉得这是有规律的，我不知道卓校长怎么看这个规律？
卓立：这就是教育的魔力，是教育的理念和一个学校校风环境打造的。
史家胡同小学那个5000平米的校区，地下就建了个游泳馆。那是80年代。游泳对一个孩子身心的发展是很有用处的，他的形体会不一样。学校里的学生必须游50米，拿到50米合格证了，才能拿到毕业证，没有50米合格证，不可以。
三川：80年代，我们让孩子去游泳的意识都没有，更不要说去建一个游泳馆了。
卓立：我66岁的时候就退休了，来到了朝阳区的润丰学校。
原来没有这个学校，本来想建一个和小区配套的学校，后来 朝阳区说，一定要建一个非常棒的学校，所以我就重新设计这个学校，就是现在的润丰学校。
我觉得比史家小学又前进了一步，做得更到位了，更好了。现在的学校各种体育场馆应有尽有，有篮羽馆，游泳馆是分深水区和浅水区的两个游泳池，背景设计成蓝天白云，孩子在里面游泳像在云朵里面游泳，非常漂亮。还有一个综合体育馆，跆拳道、柔道、剑道，包括蹦床。
在我们标准的篮羽馆里还有攀岩，在馆厅里还有健身房，还有模拟的高尔夫球场，所以说现在的设施比以前又先进了一步。
校园里面有各种各样的文化馆，文化长廊什么的，每个教室都有开放的书架。
👆在史家小学分校，孩子们正在书架上挑书。现在很多孩子在学龄前会大量看绘本，小学三年级前会看很多课外书，但随着年级越高，看书越少——这和教育界公认的”阅读改变命运“背道而驰。很多时候，学校反而成为了阻止阅读的源头。很多学校羡慕名校生源好、条件好、资源多、政策宽松……而这一切，其实也都是从一点一滴做起的。
误解二：名校都是用钱堆起来的。没有钱光有理念根本没用！
事实：我们也是从没有条件里走出来的。理念比硬件更重要。
三川玲：我有一个做高档童装的朋友，她告诉我孩子在一些场合一定要穿正装，包括我们大人，也一定要穿正式的服装。当你穿了正装，你对自己的要求，一言一行不一样——一套衣服可以让孩子发生精神面貌的变化。
现在史家和润丰的孩子，能够有一个这么好的环境，那他看到那样的游泳馆、教室、演播厅的时候，他知道这样的环境和设施就是为他做准备的，他对自己的期许和要求会不一样。
小孩儿要进步，老师抽着鞭子去进步，不太可能。但他对自己有要求了，他就会进步。
现在我能理解你了。
坦白说，来之前我做了一些功课，知道你是个现代校园控，当时我想，用钱堆一堆，做最高级的校园谁不会？可是没有钱怎么办？难道世界的未来就是给有钱孩子的吗？
北京郊区的学校，中国那么多县城乡镇农村的学校，没有史家现在这样条件的学校，你认为他们最应该发展是什么？如果他们同样想让孩子更优秀，你认为他们可以发力的是什么东西。
卓立：38年前，我就建起了中国第一个红领巾电视台。也是在38年前，我在全国建起了第一个计算机教室，那时候不叫计算机，也不叫电脑，叫微处理机。它都没有中文界面，你做个1+1用basic程序，画条线用程序做。
这是一种意识，和钱没有直接的关系。
为什么这么说呢？建立全国第一个红领巾电视台是在38年前，那时候还没有彩电呢，黑白电视还很小，我就在东北买了个摄像头，在电视厂买了个黑白监视器，在废料堆里捡了好多旧电缆，自己攒起来。
还有，那个计算机我是用监视器做屏幕的，计算机的桌子我是用两个电冰箱的废门改的。
三川玲：我能理解你举这个例子的苦心，就是令人羡慕的，现代化的富有的学校，并不是一开始就令人羡慕的，它的成长必然需要有人去想办法，从一穷二白去开始。
我想很多人不能自己都还没有付出努力时，就埋怨命运不公。但是，面对史家这样的跟其他学校拉开太多差距的学校，难道不应该教育资源均衡一下吗？
卓立：通常大家面对史家和润丰这样的学校，都会提出这样的一个问题，也是您刚才想问的，这样做公平吗？这样做均衡吗？
我觉得要打消这样的想法啊。我觉得要均衡的，而且中央一再强调教育要均衡化发展，全国的学生都应该享受均等的基本的教育权，这是绝对应该保障的，而且我们要想尽各种办法使得教育均衡化。
但是呢，我同时又认为，简单均衡是不可以的，因为简单均衡会阻碍事情前进和发展。我觉得应该提倡的是优质均衡，就是用优质教育来引领，实际上是均衡的。
第一，均衡是暂时的，不均衡是永恒的，比如说建10个一模一样的学校，一年以后它肯定不一样，因为他的环境、条件、办学水平不一样。
然后大家再向好的看齐，螺旋式上升。
第二，再一个考虑的均衡呢，是一个区域的均衡。全国绝对均衡并不现实，北京非要和新疆、西藏完全均衡是不现实的。我们是用优质教育来引领。这样是使得先进的教学环境和教学理念，引领教育的发展、社会的发展。
我想我刚才说的这些，不要被大家误解——你说的这些跟我们没关系啊，你们怎么先进，我们这儿连基本条件还做不到呢。
我是说，教育是需要面向明天的。我们也是从没有条件里走出来的。在任何条件下，我们都不能说，我们条件不可以，我们培养不出好学生。
反而，我们应该在现有的条件下，不断地用现代的方法弥补这些。比如网络、卫星的教学啦，可以弥补一些缺陷，寻求更好的效果。
总之，我们期许的是教育的现代化。
三川玲：那么其他学校可以怎么发力呢？你有什么具体的建议？
卓立：我觉得分两个方面。教育的理念上，一方面我们尽量让我们硬件现代一些，这对培养现代人有着重要的作用，但是这不是唯一的。不是说我不具备这样的条件我就培养不了了，不能够绝对地这样说，我觉得呢，要使我们的教育的理念符合现代的潮流。
三川玲：您觉得落后的理念有什么？
卓立：落后的理念就是把教育单纯地看成分数，单纯看成知识的传授。我觉得这非常可怕。当然，不可否认的是，分数对每个人、对每个学校，对每个校长来说，是非常严酷的。你差这一分你肯定考不上清华，这是毫无疑问的，但是就是看你怎么看这个问题。
如果你只是就着分儿，那就坏了，肯定会为了这个分机械地去督促学生，怎么加码怎么重复地训练使他更熟练一点儿，而忘了你所培养的是未来社会所需要的人，不光是考试的机器。
三川玲：其实反而是教学更差的学校，更应该在理念上刷新它，如果你理念都不对的话，你就是全盘的输家，可以这样说是吧？
卓立：是不是可以这样说：原来史家小学并没有非常现代的教学条件，但是如果我们的理念是非常先进的话，那我们就可以再努力改变这些教学条件。
我是这样想的，这样说的，也是这样做的。
我不能反过来说，哦，我要先满足各种条件，不断地追求这种那种现代，然后，去等待着成为一所名校，说“这个学校先进了我们才能办得好”。
我们用现代的教育理念来培养我们的学生，是极为重要的。甚至说，这比硬件更重要。
三川玲：那些硬件只是你理念体现的形式之一而已。
所以说，有些学校如果硬件也没有，核心的理念也不愿去承认去接受，那么注定是要落后的。
误解三：管得严、生源好、升学率高的就是名校。
事实：不盲目追求升学率，快乐成长，最后都考得很好。
三川玲：我知道一些学校曾经也是“一穷二白”，吸引不了好生源，后来率领学生疯狂刷题，狠抓应试教育，也就是家长口中的“管得严”，后来因为升学率高，成就了一代名校，史家小学也是走的这个路线吗？
我看见你说的几个绿色校园、科技校园等等，都没有谈到升学率，不知道史家的孩子讲究升学率吗？
卓校长：我觉得事实说明了这个问题。
小升初，之前都是凭分数的，史家的分数可能不是第一的。但是每年要来史家的依然多得不得了，包括现在的润丰学校。
现在家长的观念也发生变化了，他们也觉得死读书、把分数看得特别重、逼迫孩子像部队军营训练一样得来的分数特别可怕。孩子们也觉得很可怕，反而很喜欢像史家和润丰这样，孩子们可以欢快生活，非常健康快乐的成长着，很自信、很大度、很有成就感，可以在各方面的才能都得到发展。
三川玲：快乐活泼的童年经历也没有影响他们成才。
卓校长：在这样的环境下，他们的应试能力也错不了。
我很相信史家的学生，史家学生的成绩每年在全区的成绩绝对不会排到中间去，更不用说排到后面了。可能今年第一、明年第二、后年第三，也可能大后年又是第一，我觉得没所谓，不在于差这一分半分。
三川玲：不抓应试教育，依然可以在应试教育里傲视你。
卓校长：是这样的，实际的效果也是这样的。
我曾经做过一个追踪统计，每年的高考状元，我发现好几次北京的中高考状元，都是史家的学生，有一年居然文科理科都是史家的。我很自信也很自豪。
比如上一次，我快离开史家的时候，带着几个同学参加在四中举行的志愿者竞赛。我一走进四中，我看会场的主持人就是史家的毕业生，我心里就有底了，你看史家的学生长大以后也是不错的。
比赛的时候，很多学校的学生在汇报怎么帮助同学什么的，我们学校的学生汇报的是，他们搜集了校区的宠物粪便，做成了有机肥，然后他们种一排庄稼，然后用化肥种一排，没有肥料种一排，最后有机肥最棒。最后他们在一个小区开展这个活动，结果这个小区的环境特别好，被评为北京市的示范小区。
我们的这个活动既改变了社区的状况，又做了科研，被评为最佳活动，参加上海世博会的展览，而且成了上海世博会唯一的学生作品。
我在一次升旗仪式上表扬过10个同学，代表我们学校参加香港组织的志愿者培训，非常严格，比如第一道题目是5分钟写出两首环保的诗，哎呀，这要是我写，我也不一定能写得出来。就像曹植的七步诗一样。我们的学生写得相当不错，我读了之后觉得孩子能写出这样的诗，真是太棒了。
又出一道题，是每个学校发个鸡蛋，给一些线和布什么的，然后让你把鸡蛋从三楼上扔下来，不能碎。很多学校的学生就把鸡蛋裹了又裹，包了又包，包的很好很结实，还很漂亮，然后扔下来，扔一个碎一个。我一看，我们学校的学生，做了一个降落伞，吊着那个鸡蛋满满的落下，还真没碎。
这可不是从书本上学到的。
三川玲：这是训练不出来的，是综合能力的运用，我们未来的生活需要的就是解决实际问题的能力。生活不是一场应试。
误解四：名校就是保险箱，进入名校孩子就会有好未来。
事实：我们的孩子也有进少管所的，最重要的家庭教育是爱。
三川玲：我代表家长问您一个问题，来史家或者来润丰的孩子，最后也会发展得不一样，虽然在同一个学校，同一个校长，同一批老师，那他们的区别肯定就是在家庭里了。
据你56年教育生涯的观察，什么样家庭的孩子更容易成才，什么样家庭的孩子更不容易成才？
卓校长：在这里，我特别想和家长朋友们说的一句话就是，作为学校来说，我们努力把学校办好。但是，尽管我们很努力，在我们学校里也会出现差的孩子，有的甚至于很坏很糟糕的孩子，怎么教育都不成的孩子。
甚至于，不怕你笑话，也出现过走进少管所的孩子。有一次，我专门为了这个到了少管所，走在最后一排个子最小的那个就是史家的学生。很没面子，心里很难过，但是我也很无奈。
所以，我始终有一句话要跟家长说的就是，家庭教育和学校教育比起来，家庭教育尤为重要。好的孩子之所以好，除了学校教育之外，学校创造这个环境只是一个肥沃的土壤，作为家长，你能不能播上好的种子是很有关系的。
家庭教育在孩子的成长过程中要起决定因素，所以千万不要不重视家庭教育。千万不要认为孩子上了学，责任就交给学校了，包括交到一个很好的学校，你也不能说他肯定会是个好孩子，不见得。
包括史家，不也出现这样的孩子，对不对。所以千万不要有这样的幻想，一定要重视家庭教育。
孩子的成长，父母的一言一行，父母的教育是不是科学，极为重要。不是说我特别爱孩子，特别重视教育，就能教育好，未必。
举一个例子，有一个妈妈特别爱自己的孩子，特别希望孩子成长。孩子只要一看电视，她就说怎么能看电视呢，这样你能考上清华吗；一出去玩就不让。最后孩子恨死妈妈了。
你能说这个妈妈不爱孩子吗，能说她不重视教育吗，你能说她不下工夫吗？都不是。是什么呢，教育理念。包括你爱孩子也是这样。
家长的爱和老师的爱不是简单的爱。
第一个，要让他感受到爱，你的爱要表达出来，要让他知道你爱他。
第二个，要让他享受到爱。在你的爱中，是一种享受，而不是一种恨意。你越爱他，他越压抑，越反感。
第三个，要让他学会爱。也让他去爱别人。我们很多孩子都只是接受别人的爱，而不会付出爱，这也是爱的失败。
我跟我的老师们、孩子们也一再地谈，我们老师的爱是跟别的爱不一样的。一定要让我们的孩子感受到爱、享受到爱、学会去爱。
三川玲：那可不可以这样小结：
1、家庭教育跟学校教育比起来尤为重要。
2、家长除了要重视家庭教育之外，还要重视教育的理念和科学的方法。
我可不可以觉得，其实您对老师的要求同样可以给家长，让孩子能够感受到爱、享受到爱、学会去爱。其实爱就是一种教育。
卓校长：我经常跟老师讲，老师的爱要高于父母的爱，父母爱他们的孩子是天经地义的，老师的爱是普遍的，是对每个孩子的爱。
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童书妈妈三川玲
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简介
卓立：北京史家小学终身名誉校长，北京市润丰学校校长，50余年一线小学教育生涯的儿童教育专家，全国十大明星校长，北京市杰出校长，北京教育功勋人物。
三川玲：在懂童书的人里面她最懂教育，在懂教育的人里面她最懂童书。她是童书出版人，她出版作品获国家图书奖，国家五个一工程奖，销量百万，她撰写的童书评论深得读者认同，能掀起购买风潮；她是儿童教育作家，撰写的教育文章常常10万+，还经常被教育部新华社等权威媒体引用；她还是中国营地教育联盟理事，TEdxKids智库专家。同时，她还是9岁女孩小丸子眼中那个有肥肥双下巴、爱做饭，从来不打不骂孩子的妈妈。
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