源码居然要做种子投资？我和张星辰聊了3个小时｜CVTalk
“我一直在想，当下的格局变化对我们这代投资人意味着什么？”
文丨曹玮钰
访谈丨董力瀚 曹玮钰
来源丨投中网
“向更早期走”，已是投资圈的显学、共识。VC、PE甚至hedge fund都在释放出涌入种子轮的信号。寒冬中这块“小战场”居然变得拥挤，倒真是始料未及。
所以，我是否想说源码发布种子业务“源码一粟”就变得容易理解了？不，不是这样，反而在与张星辰聊了3个小时以后，我才意识到“一粟”中暗藏着大量“小型非共识”。
首先，是独立性，单独品牌，单独团队，单独决策。
说明“一粟”并不在整个源码的基金盘子里承担很重的功能性，质言之，不是为sourcing，不是服务通盘计划，而是要“独立地赢”——早期投资最难的一种策略——这是非共识一。
其次，忽视赛道打法，聚焦“投人”。
作为典型的“A、B轮大赛道投手”，加之已有的规模优势，源码的打法能很大程度规避“系统性错失”。因此，强化早期“投人”策略，可以看作打法的一种补充和完善——但换一种说法，就是采用原本不那么擅长的一种策略——这是非共识二。
第三，种子团队不是内部拎出一组人，而是“转岗+招聘”。在寒冬几乎所有deal team招聘停滞的情况下，源码却在做加法。
当然，相比称其为独立的“加法”，我更倾向将其定义为源码“组织”持续迭代的结果。这家基金出落得越来越像一家公司，总人数超150人，不论投后服务产品化，过往团队的内部调动，组织专家的引进，还是投资的模块化，落地速度都称得上高效——这不是打法驱动的结果，而是组织的驱动，这是非共识三。
第四，种子团队均为有早期经验的投资人。
而并非传统早期基金喜欢强调sourcing能力的那类“投资经理”（狭义上）——这是非共识四。
上述问题的答案都指向张星辰此人，源码董事总经理，该公司投资部的一号员工，源码一粟的发起人。
我怀着一肚子疑问，和张星辰进行了一场“十分较劲”的对话。
每个时代的投资人都会觉得“来晚了”
投中网：“源码一粟”这名字怎么来的？
张星辰：一粟意指一颗种子，名字是我起的，费了好大心思，开了两次“共创会”，花了五六个小时，起了三、四个名都不太满意。想不出来，就得洗个热水澡。
投中网：洗澡确实能打开思路。
张星辰：没错，晚上洗个热水澡躺在床上，漫不经心的看到了“沧海一粟”，马上跟同事阿爽说，当时我俩就high了。
投中网：VC 2.0里面，源码是第一个单列种子业务的，其他机构多多少少也会投早期。源码为什么要单列seed？你又为什么要挑头做这件事？
张星辰：先讲我自己吧。2021年我在看半导体、一部分机器人、元宇宙，我在源码一直是“开拓赛道”的状态。为什么？因为我一直在想，当下的格局变化对我们这代投资人意味着什么？因为78-86那一代的投资人和创业者，赶上的是移动互联网浪潮，创业者和投资人是互相成就的过程。
投中网：曹毅是84年的，你是89年的，差得不算多，但在你看来有“代际差”？
张星辰：对，老曹入行很早，已经从业18年，我才从业8年，差了10年多，这期间，市场是变化的。
这其实蛮有意思，每个时代的投资人都会觉得来晚了。老曹（曹毅）给我讲过，他一开始入行的时候，和他同龄的投资人也会感慨来晚了，觉得错过了百度、腾讯、阿里。其实后面还有那么大的移动互联网浪潮，当时没有人看到。
正好去年读《五四运动史》，我在想几个问题：为什么出了那么多大家？为什么那批人使命感那么强？我自己总结的结论是，第一，当时动力很大，要救国，这是一个极其庞大的事，第二，它跟每个人的生命都切肤相关。
所以我想说，我们这一代投资人也错过了移动互联网，但还是要找到使命感才行。它是否就是科技创新？是不是从0到1的科技早期？去年其实还是思考的状态，不那么确定，但是看到很多迹象，这都是外因。
关于内因，就要回答源码为什么要做种子业务了，你对我们比较了解，你觉得源码投赛道比较好对么？
投中网：不止我，很多人都觉得。
张星辰：是，所以事情总是一体两面。强调赛道，也就在“投人”上做得不是很系统。当然也跟源码最初成立时“A、B轮投资机构”的定位有关系，公司在种子期很难看到具体的成长方向，但随着业务发展，探索的领域就逐渐清晰了，所以投资要分赛道的。
从这里演化过来，“投人”的策略就做得不是很体系化，我觉得这是明确的机会，在“投人”上做补充。
投中网：你看到哪些具体的缺失？
张星辰：我们日常做复盘，会分析在一段时间跑得比较好的公司，第一轮都是谁投的，他们是基于什么能力、角度去投的。结果发现的确有一些项目我们发掘得不够早。
“不够早”的核心，是人家一出来就被投了，要做到这一点，你对“人”的关注势必要在公司成立之前。
投中网：我印象里源码对“高P”投得还不错。
张星辰：整体上看，源码的生态圈建设还是比较积极的，但也要看，有些高管创业者盯得还可以，比如厨芯，最近也投了一个字节出来的创始人，但有些抓得不是那么好。
投中网：比如呢？
张星辰：腾讯系之前覆盖得不算好。
投中网：你接下来是all in 种子投资吗？
张星辰：对，我所有的时间都会放在这里。
投中网：为什么一定要搞得这么纯、这么专？
张星辰：从组织结构上，种子是独立团队，决策机制也变了，主要是我来决策。
投中网：就你一个？
张星辰：老曹（曹毅）有veto（否决权），但大部分是我做决策。独立决策、独立团队这还是现象，本质还是因为投人的逻辑不一样，而且站在客户的角度，也需要独立品牌。
投中网：客户？
张星辰：这是源码“黑话”，我们会将stakeholders都看成是我们的客户，比如LP，比如创业者，我们是来帮助他们完成从0到1的，所以从客户感知的角度，还是要有“源码一粟”这个独立品牌，专注投种子。
投中网：你说源码最初定位是A、B轮机构，那么A轮前投过多少家公司？
张星辰：我们做过单笔2000万人民币及以下的投资统计，投了140多家。
投中网：所以对种子业务的定义，不是轮次，是估值？
张星辰：对，我希望投第一轮，但没有必要坚持投第一轮而放弃好项目，这是第一。第二，画一个清晰的单笔投资线（2000万元人民币），比较容易内部分工、协作。
投中网：如果遇到估值非常高的第一轮怎么办？
张星辰：两种做法，一种是一粟团队去早期上会，因为它的估值已经到A、B轮的阶段，也可能交给早期同事去做。
投中网：我还是好奇“为什么是你”这个问题。你2014年来源码，投资部一号员工，这么多年下来你有成绩、有案例，按说早就有一席之地，可为什么2021年了你还在继续“找方向”？
张星辰：源码的文化就是不断探索边界，要有创业者精神，这听起来可能比较官方，但是内核确实是不断地探索。
投中网：做种子业务，是你提的，还是曹毅派的？
张星辰：是我提的，但是老曹也一拍即合的同意了，有一种“双向奔赴”的默契吧。
投中网：我是说，一个有成绩的VC投资人去做种子，算是好的职业选择吗？
张星辰：你的问题非常有意思，很多人会这么想，包括我一位特别好的朋友，第一反应就是你何必呢？你图啥？投种子就是这样，很累很辛苦，时间长，回报看不清楚。但一代人有一代人的使命，这话可能有点大，但现实是没有低垂的果子了，如果市场上有个很共识的东西，你往后走去投大案子，就一定没问题吗？
而且主观上，我对于投种子有特别大的热情，不是用职业投资人的角度“投多少钱，AUM多少”这种数字做判断的，不是这个思路。
投中网：源码内部，最早是谁把“做种子”这件事放到桌上的？
张星辰：最早在2019年，没有在特别严肃场合，大家讨论过“要不要做一下”这种话，但没有深入继续。2019年源码正好刚开始看机器人，但那个时机没到，我也没有准备好。
投中网：你当时在看什么？
张星辰：我2018年下半年才系统地看ToB，包括企业服务、硬科技机器人，当时还研究了5G、IoT。
投中网：我过去对源码组织力的印象是“高效”，比如之前看消费，很短时间拉起个团队就去搞了，但单列种子业务显然比加一个赛道慢了很多。
张星辰：第一它不是既有业务，第二需要状态到位。
2019年所有人都没准备好，我也没有想这个事一定得是我来干。到2021年的时候，至少我已经有了最强的驱动力。我前后在内部看过10个赛道，那个时候还在学习过程中，还不能站在源码的角度去观察和思考，比如基于外因和内因应该怎么走，比如是不是应该更系统去“抓人”？
年轻也可以识人，美团系创业者影响最深
投中网：种子团队目前多少人？
张星辰：现在6-7个人。
投中网：几个外部招？
张星辰：2个内部转岗，其他是外部招聘。
投中网：种子业务规模多大？
张星辰：规模是次要的，主要是看投资的那条基准线。
投中网：体量总会有个预设吧？
张星辰：是，可以这么回答你，今年预计投20-30个项目。
投中网：币种呢？
张星辰：人民币和美元都有，人民币会偏多一点。
投中网：单笔投资什么水平？
张星辰：最小可以到3、400万人民币，最大到单笔2000万人民币。
投中网：赛道有规划吗？
张星辰：赛道谈不上，我只能说有重点领域，比如要是科技驱动的，也挺广的。方法上，我的确是刻意不去“自上而下”定义，因为这会限定同事的边界。举个例子——在科技里面特别典型——今天做了一个技术驱动模组，A产品在军工，B产品在能源，C产品在农业，这是有可能的，但你说我今年主要看能源，或者军工，那就错过了。
投中网：这是“投人”决定的。
张星辰：坚持投人的基金，对赛道一定不要有那么多限制，一定要贯彻。去年刚开始做的时候的确有惯性，现在要调整出来，不要基于赛道的想法做。
投中网：种子业务主要为谁服务呢？比如为品牌服务，为财务服务，还是为募资？
张星辰：本质还是一个纯粹投资的事情，你说早期或者成长期又为谁服务呢？站在源码的角度，我觉得更多还是看客户，看创业者，你说那些财务、品牌，那是结果。
投中网：涉足早期投资的大基金很多，甚至听说老虎环球在印度和中国都想做。各种原因都有，比如后期太贵，一二级倒挂不赚钱，也有的想追求性价比，源码现在aum也不低，但问题是，早期投资真的会对基金回报数字有实质贡献吗？
张星辰：有的，我投过的种子项目，按最新估值，账面最高回报有5亿美元左右。
投中网：早期投资讲究"识人"，这也需要阅人经验，你30出头还很年轻，在"识人"上有什么标准或方法论吗？
张星辰：年轻也可以识人，我还是有一些信心，毕竟自己投到过，但我又不想特别放大“投到过”那种状态。在源码有这个好处，0到1、1到10、10到100的创业者都长什么样子，我都见过，可能其他基金，比较多见到的是其中一部分，特别擅长，那他可以去集中投那一段。
投中网：你们会给这些创始人打分？
张星辰：是的，肯定要有评价体系，但未必是分数这样量化，我们更关注创业者的状态。
投中网：这个体系是你自己“攒”出来的，还是去聊了一圈？
张星辰：这个很有意思，前段时间李想发微博，讲创业0到1、1到10、10到100，对我很有帮助，能去识别不同阶段的创业者到底都是什么样的状态？有几点我自己的思考，直接给你端出来。
互联网在过去十年，有一个对商业的重要贡献，在于产品思维和迭代的方法论。这些会在很长时间里影响着科技创业者。这些方法论非常重要，所以什么叫“Great mind with guts”创始人，我认为他首先要识别出来一个大的问题，还要有一个“犀利的解法”，且这个解法可以不断地迭代。
我们也翻了过去10-20年，比较有影响力、市值在300亿人民币以上的公司案例，找创业者画像，有些是新闻报道，有些是一手信息，再比对我们的“画像”，我发现框架还是通顺的。
投中网：所以你做了很多具体的案头工作？
张星辰：对，我们做了个文档，里边有4、500家公司，300亿人民币以上的，都是过去20年的案例。把founder的出身、年龄、教育、创业动机、系列访谈都放进去，弄清楚他看到的问题，创业动机等等。
投中网：这一套标准的建立过程中，给你输入最大的是谁？
张星辰：你问这个问题特别好。这个问题我的答案非常清楚：美团系创业者。不管是王兴到王慧文，再往下到美团系出来的创业者都对我影响很大。
比如曾经在源码做过一年多EIR的刘昌毅，我们投资了他的创业项目厨芯，刚刚晋升独角兽，另一位美团系创业者王钰琨，现在也是源码的EIR，还比如水滴保的沈鹏，猫眼电影的首任CEO徐梧等等，他们都是有强创业方法的创业者，对我影响很深。
投中网：一般理解，美团最强的部分是运营吧？
张星辰：其实不是，我认为是产品思维，观察需求，提出解法，迭代。
科技投资没有想象中“拥挤”
投中网：投种子需要更高的容错率，你有“错看”的心理压力吗？
张星辰：任何一个种子策略的失败概率都是高于早期的，这是必然的结果。但我坚定地认为当下的打法、策略是正确的，当然结果怎么样要等时间告诉我们。
投中网：你现在在同行圈子里面，所处的位置有变化吗？以前要从早期同行那里拿到他最好的案子，现在要去跟他们竞争。
张星辰：其实变化不大，你知道这个圈子第一是很小，第二，互相投对方投过的案例也很常见。我们从去年至今投的十几个项目，有三个已经被超一线基金投了。这种情况并不是刻意，而是正好他们也看上了。
投中网：竞争方面呢？
张星辰：主要竞争不在种子阶段，很难见到种子项目大家杀得难解难分，反而是一团和气。
投中网：因为股比要求不高吗？
张星辰：股比是一方面，主要是思路不同。分享一个挺有意思的现象，大家虽然看起来都投“科技”，但到了某些细分方向，你会发现和你一起关注的投资人惊人得少。
投中网：你的意思是，很多局部没有我们以为那么卷。
张星辰：对，一方面是科技这颗树特别大，另一方面本身大家也在追求非共识。有些共识的东西确实很卷，举个例子，比如哪位大厂高管出来做的新型电池的正极材料或者电解液材料，那肯定一堆投资人去堵门。细分品类变成共识之后，瞬间就变成特别挤的竞争状态。但日常的工作里面，大家都在看paper，通过研究加强对科技的理解，“深耕”很有必要。
其次，sourcing的确是种子投资吃饭的根本，一定要去发掘没有在市面融资的项目。
投中网：“一粟”启动，你的招聘计划是怎样的，包括内部转岗的同事，你是怎么谈的？
张星辰：第一还是要对投资人有洞察，对能力边界判断要很清晰。内部转岗的一位同事，我不太确定他的意愿，但跟他一起合作过种子项目，知道他有这个天分、能力，所以花了一些时间去拉他。
投中网：跟他谈比跟曹毅谈更花时间吗？
张星辰：花的时间更多，毫无疑问，他自己思考这个事情也花了三个月。
投中网：他最核心的顾虑是什么？
张星辰：在早期团队也可以投种子，所以对他来讲丧失了一部分机会。为什么最后还是把他拉过来了？因为他内心还是对做早期种子有热情，跟我有点类似，再加上可能我待人还行，大家比较认我。
投中网：具体的能力呢？你倾向于用有哪种长板的人？
张星辰：我们团队招的都是熟手，都做过三年以上投资。
投中网：这还挺奇怪的。很多人做事希望弯道超车，要超车就要差异化、出奇招，比如押移动互联网就去招产品经理，比如要投人就找信息源好，能力偏“HR”的人。你为什么策略上这么“常规”？
张星辰：我还是希望招那种见过“1到10”的公司的人，回头再做种子投资，质感是不太一样的。“好的公司长什么样子”，这个东西没法教。
投中网：想用“会投资”的人来做种子，是基于什么具体的市场判断？
张星辰：简单说，不能把投资同事简化到sourcing这一个功能上，这跟我们投人的逻辑是一致的。
现在优秀的创业者很稀缺，你选择创业者，创业者也在选你。跟你聊了一个小时，创业者并没有感觉到你有什么特别的东西，对方为什么要选跟你这家机构合作？
投中网：跟卖方、买方势能的此消彼涨有关系。
张星辰：时代还是变了，CEO样子也变了，你在跟创业者交流之前，至少具备60-70分的认知，才能够跟创业者有基础对话能力，这是决定我们招聘策略的原因。
投中网：其实一开始我在怀疑是不是你想得不够清楚，才导致招聘的“功能性”不强。
张星辰：我觉得还是得适应时代变化，再多强调这个都不为过。
投中网：所以你团队的能力模型和你差不多，这不是问题吗？
张星辰：他们入行三年，跟我入行三年的时候比可厉害多了。
投中网：好谦虚。
张星辰：真的，投资也在进化和迭代，我都不太能想象自己在两年前有多蠢。很多人都这么说，当你短时间发现自己曾经很蠢，这是进步的标志。
投中网：你的团队人数怎么框定的？
张星辰：一个成建制的团队6-7个人肯定要有，每年去聊2000-3000个项目，这是一定要达到的。一个投资人每年的精力（见项目）大概是300-400个，相当于一周聊8-9个项目，看BP更多，肯定得上万个。
我们拉过公开数据，种子投资领域，Top100投资机构总计会投出去1000多个项目，平均每家投10家左右。全市场每年值得聊的项目有大几千个，我们想做到一半的覆盖率，至少要聊2000-3000个项目。
投中网：种子轮的份额有没有预设范围？
张星辰：主打策略还是领投，10-20个点，最低的一个项目比例是8%，特别好的项目，且我们动作慢了，也可以再低一点。
投中网：按我之前的了解，源码2019-2020年把机器人看了一遍，但是出手不多，去年才开始集中出手。在机器人赛道投出来了，也是你敢启动种子业务的重要原因吗？
张星辰：其实我们围绕相关科技看了很多领域，也有一些交叉重叠，比如消费电子和机器人的底层有不少类似。目前从结果上看，所谓“跑出来的”是机器人公司，但其他赛道也有潜力，比如元宇宙基础设施我也一直在看。我从2018年转看ToB，还看过半导体、企业服务软件等细分赛道。
看到了科技创新从0到1和从1到10的大趋势，这确实给了我们的正反馈信号。
投中网：机器人赛道，你具体投资了哪些案例？
张星辰：对，我投了梅卡曼德、斯坦德机器人还有可以科技，另外同事毅文也有人投海柔、厨芯，还有擎朗。
投中网：我还是很好奇，你在源码很多年了，为什么之前始终没有定性，固定在某个赛道或者阶段上？
张星辰：源码早期同事多数是专注一两个赛道，我确实是“反复横跳”的，每个投资人都有自己的特质和优势。对我来说，跨领域去看项目带给我的视角，是专注无法带来的，这是第一个。
第二，我对自己的期待要成为全面的投资人，不能被行业赛道所绑定。我给你举个例子，之前我们投了一些模组类公司，如果是只看专业这一层，你只会去想上游、中游、下游的客户分别怎么样访谈。但我之前看过半导体，就能去理解他们究竟是用哪一个厂的半导体，他们对三代半导体是什么水平的认知。
我认为，投资判断有时候不是取决于认知高低，而是取决于你有没有不一样的角度理解它，这才能有非共识。
投中网：角度有时候比专业更重要吗？
张星辰：对。我不是说我看半导体、新能源比其他人深多少，不是那个，而是你有没有不同的角度。
投中网：你们种子团队的投资人，也都是这样吗？
张星辰：不太是。如果你刚做了三年，那你一定要有一个可以吃饭的技能。这个技能可能是行业认知，也可能是对CEO的判断。不同行业的CEO判断标准截然不同，比如半导体的创业者就是看“过去”，懂就是懂，干过就是干过。但机器人创业者集中在86年-92年，为啥？因为做的是增量技术，必须得是年轻人做，他们敢闯。
现在我们招人还是有行业专长，但是我不限制你只能看这个。
投中网：这是一种世界观，先得有稳定的基本盘。
张星辰：对，基础打牢之后再叠加不同的视角，才有机会。
投中网：团队能力边界能在多大程度上超出你个人的能力边界？
张星辰：他们对CEO的评估经验欠缺一点，但在行业认知上明显超过我，必须得这样。
投中网：我们之前访谈过一位也很强调“不同视角”的投资人是IDG的李骁军，在非共识这一点上你们讲的有点像。他说过一句让我印象非常深的话，大意是成功的投资往往都很简单，应该很顺，比如他投雷军和黄峥，完全不需要纠结，反而是那些特别难以判断、担心错失的案例带来的困扰更大，你有类似的感受吗？
张星辰：道理一定是对的，段永平也说大道至简嘛，况且人家是前辈，有成绩，我觉得那句话也有谦虚的成分。但我们这一代投资人不能以此为躺平的借口，我们面对的问题是，现在是否还有好摘的“果子”？如果没有简单的、顺利的案例，我们能不能不觉得“生不逢时”？就像前面说的，每个时代的投资人都觉得“来晚了”，但是每个时代你找到脉搏之后，你才能得到那个简单、顺利的东西。
投中网：你过往的案子里面，有哪些是真的“判断对了而且事也是对的”？
张星辰：我们判断对了的非共识的话，比如像梅卡曼德。
之前的工业机器人，是被编程好之后去固定的坐标去抓取。梅卡曼德做的事情是有一个3D相机，不告诉你物体在哪里，通过视觉识别去抓，这是完全新的技术，一听就觉得很牛，但它是工业产品，要讲究可靠性、稳定性、安全性、成本跟集成商的配合度。这是增量技术的增量场景、增量市场，在这个象限里面，市场规模多大，竞争如何，完全无法判断。我们当时做了深度研究，认为它的核心是一个产品要适用一千个场景，所以头部公司的市占率要极高。它在下游的集成商那边有品牌、口碑，集成商一年遇到十个场景，十个场景都用一款产品是最好，所以第一名肯定是非常大的市场份额。
回到刚才说的“简单”上，有些东西可以用常识判断，虽然不能算出20亿、30亿、50亿的市场规模，但是你知道它肯定代表未来，就投了。
投中网：但梅卡曼德源码不是天使轮，让你在天使轮遇到它，你会怎么判断？
张星辰：回到梅卡曼德刚成立的时候，CEO的想法到现在为止，没有变过，通过一个3D的机器视觉做机器人抓取这件事情，做到工业和物流场景落地，一直没有变。所以我特别强调“投人”不是虚的，你可能觉得CEO讲出他的想法，你不就是在看“事”吗？不是。其实还是人，因为不管是从技术、时机、场景、方案，通过这些你还是在看人。天使投资大家都在讲“投人、投人、投人”。
投中网：你认为要通过事看人？
张星辰：对，那是很重要的一部分，我觉得有一点“借假修真”的感觉，甚至他描述那个东西未必完全正确，但是通过他的描述，你能对他本人做出判断。看他从0到1的思路，探索未知的勇气，看他的学习和迭代能力，还有他的创业者精神。