专访 | 奥雅设计李宝章：在中国融合生态设计与文化传承的现代新景观才刚刚开始

我们要朝着“ 美好的公园，宜居的社区，完善的城市功能”这三个方向来谈论我们城市公园的规划与建设，非常可贵的是，这次邯郸“永不落幕”的世博园公园的初衷就包含了以上考量。

从社区与城市功能来讲，我们的城市居民需要在公园中有体育场地和儿童乐园这两项内容。
我们还要采用生态优先的景观策略，要坚持可持续发展、低能耗、高韧性，要给城市景观一个更长远的时间尺度。
城市品质的升级是把城市建设、和谐社会与经济发展的需求以及地方文化，社区情感和人的在地体验打通。同时，让更多的社区团体、市场力量、民间组织与公益组织参与到城市建设的决策过程中来，共同建设“政通人和”的和谐社会与居民“安居乐业”的宜居城市。
——李宝章

园林景观设计是城市园林建设中一个重要的环节，随着经济的发展与人们生活水平的提升，人们的审美需求也越来越高，对园林景观品质的要求也在不断地提升。在河北省第四届（邯郸）园博会国际学术交流会期间，奥雅设计董事长兼首席设计师李宝章先生接受了光明日报、中国风景园林网、世界建筑、国际设计网等媒体的专访，详细内容如下。

问：本届园博会以“山水邯郸 绿色复兴”为主题，选址也颇有深意，对此您是怎么看的？

答：这届园博会在旧工业废墟上建造是很有意义的。我们一直认为“中国地大物博”，但是，我们在胡焕庸线以东的土地并没有多少，我们还必须保护基本农田与自然系统等的土地需求，所以，我们国家的重要城市可做公园的地方本来就不多。因此我们怎么最大化利用现有地方，在不占用其他土地的前提下增加我们的公园用地是现代城市的一个重要挑战。按照国际惯例，把工业用地转变成公园的这种做法，正是因应这一思想的具体做法。所以像邯郸这样的历史文化与工业名城能够对旧工业用地进行改造并将其作为园博会公园的建设场地，是一件非常好的事情。

问：您刚才也提到邯郸是个工业城市，那么请问这样的做法对于邯郸这样工业城市的转型有哪些借鉴意义？

答：宜居优美的生活环境是城市的品牌形象更是城市竞争力。近年来，各地政府用政策来吸引人前来，比如提供住房、提供工作机会等，但是真正的城市竞争力是生活环境。比如说北京、上海、广州、深圳等一线大城市，房价高，工作压力大，人口要向周围城市疏散，人们会选择去哪里？环境好肯定是个重要选择项，在中原，石家庄、郑州、邯郸、洛阳等城市都很有潜力。这个时候，美好的城市生活环境是吸引高端人才的重要因素。我们即将看到，下一步城市的发展是和人居环境的舒适打包在一起的。对“棕地”，也就是以前的工业用地，进行改造再利用体现了一个城市建设发展到了全新的阶段，用生态的设计的原则将“棕地”改造成公园是国际上有重工业遗产的城市的新实践。这次邯郸园博会的选址意义很重要，直接影响到城市形象提升、居住环境的改善和城市竞争力的提升。

问：也就是说这种转型对于邯郸来说意义很重大，决定了它将来的命运，并且是个吸引人的举措。

答：其实任何一个地方的发展必须要做好这件事，以前是“企业往那里去，人才往哪里去，财富跟着往哪里去”，现在是“人才往这里来，企业与财富也跟着往这里来”。所以，建设一个美好宜居的城市的环境可以说是一个保证不流失高端人才与企业的最好的举措。邯郸有近千万人口，过去几年来我们目睹了大量人口从洛阳、开封，也许邯郸这样的城市向郑州、石家庄、西安等中心城市迁移。所以，把自己从城市建设好是向我的老家洛阳与邯郸这样的城市的当务之急。城市升级才能让更多的年轻人留在这里。同样，我觉得城市之间要有这种健康的竞争，我们在这种良性竞争中才能让我们把自己的城市建设的更好。

问：本届园博会围绕“城市双修、乡村振兴”的理念，使工业遗产绿色转型，对此您认为工业遗产在城市转型发展中起到了怎样的作用？

答：大型公园大多建设在城市边缘，可以说是“城市双修”的重要抓手。城市绿地的规划建设会带动周边乡村的发展。城市建设到了设计和规划的层面，和产业打包在一起。一个公园可以启动一个区域的发展。具体来看，如果园博会建在城市的某个方位，城市往那个方向发展的动力就更加充足，那个地方的乡村就有机会转变成非常好的城市。另外，我们的工作不只是把环境做好，还要让它带来产业比如文化活动等内容的加持，给我们的公园增加反映社会需求的内容，比如说体育活动场地与儿童公园，这是中国所有的公园都要做的。近些年，成都提出了“公园城市”的理念，实际上是指城市公园与绿地系统同时是城市基础设施的一部分，“让公园更好地把城市社区联系在一起，从而让公园建设带动周边社区的发展与城市产业的升级”。

问：本次邯郸园博会是河北省第四届园林博览会，您对园博会今后的创新发展有怎样的见解？

答：我觉得最重要的一点就是尽量做到“永续运行”。也就是说园博园建好之后就变成了城市公园的一部分，我觉得这个定位非常好。我希望我们后所有的园博会与世园会都按这个想法去规划建设。除此之外，当然我们的园博会与世园会也都会有一些通病，比如：

第一，公园的规划与建设周期太短，以后还需要不断地改善与提升。

第二，我觉得所有的博会与世园会还要进一步减少展示功能，增加实用功能。

第三，要更好地让公园与城市行程互动，我们需要一个美好公园，我们同时需要建设完善的社区与宜居的城市。从这个角度讲，园博会中的建筑量还应该进一步压缩，要让公园的景点更精彩，更持久耐用。

第四，我们还要考虑以后的运营。我们国家公共设施建设上永远缺少两个内容：体育设施与儿童公园。我们是不是可以思考今后在园博园里加入类似的设施，让它变的更加亲民，为城市服务。我记得上海徐家汇有一个篮球场地，每天打篮球能持续到凌晨两点。另外，我们为唐山世园会南湖公园设计建造的“中国唐山皮影主题乐园”就非常受大家的欢迎。

中国唐山皮影主题乐园

中国唐山皮影主题乐园

问：中国又开始新一轮的城镇化，更强调生态和文化服务，请问您觉得目前景观行业面临哪些机遇和挑战呢？

答：中国的现代景观才刚刚开始，现代景观不以生态做基底是完全不可持续的。我们都在讲地下水位的降低、海绵城市、可持续性发展等，但是现在大部分的景观设计是不可持续的，比如说移植大树古木与建造大草坪。希望从现在开始，我们要采用生态优先的景观策略，要坚持可持续发展、低能耗、高韧性，要给景观一个更长远的尺度，而不是只注重视觉体验上的“景”与“观”。要还给景观本来的样子，这需要一个更大的生态格局，以及一个更长远的时间尺度。中国的城市空间，包括城市公园，还要强调“用”，也就是怎样更好地为人所用，怎样更好的为建设宜居社区发挥作用。景观一定要回到它的生态和社会属性，回到“实用与好用”，回到“务实与人本”，回到与世界语境的对话。

我认为中国现代的基于生态和社会文化的景观刚刚开始。我们处在一个公园建设的转折点上，从今往后的高品质的城市发展，应该回到现代社会的语境，并努力打通实用与情感、国际视野与文化传承、产业发展与美好生活的关系。如果，我们能将中国风景园林的情感与诗意，以及中国人对自然的解释与人本的关怀融入现代景观的实践中，我们的现代景观也许将会更“合情合理”，更“贴心”与更“顺眼”。

问：目前“绿色廊道”和“湿地公园”等园林生态工程在各地都开始涌现，景观行业也开始了园林施工服务和景观设计的整合，您是如何看待这个趋势和现象的呢？

答：我觉得这是个好的趋势，本来城市公园的建设就应该有多种选择。比如北京、上海等城市有很好的城市规划与管理团队，可以作为甲方请设计企业做规划与设计，然后按招标程序让建设企业来做施工。另外一些城市，本身可能没有必要来建自己的管理机构，那么可以有两个选择，一是交给一个工程企业，由他们来负责请设计公司接后续的规划建设。二是交给一个设计企业，由他们带领施工团队把公园建设出来，这就是EPC模式。EPC，也就是以设计为主导的工程总承包模式，是一种用专业的设计管理来建设非标准项目的行之有效的工程设计建设模式。其实，奥雅设计已经成功地完成了唐山皮影主题乐园项目、成都华侨城黄龙溪项目以及很多文化旅游类型的项目。奥雅在最近的EPC项目中，还希望负责这些文旅项目的后期运营，因为，我们认识到只有照顾到了后续运营的设计与营造才是务实的与可持续的做法。回到开始，我认为一个成熟的设计与建造市场应该给甲方提供更多的选择。

成都华侨城黄龙溪农业创意产业博览园

成都华侨城黄龙溪农业创意产业博览园

问：您曾说过“社会与人文关怀”是景观设计师工作的本质，希望让普通民众都能在他们生活的城市中回归大自然和社会空间。您能谈谈邯郸园博会“生态、生产、生活”的空间营造为当地百姓带来哪些影响吗？

答：这次邯郸园博会场地是由工业用地改造成的公园，细节和前后期规划我不太了解。但是，我认为一个公园或景观规划设计要有长远性，比如说园博会过后场地是作何打算？是不是应该有儿童乐园的功能，是不是应该加入体育设施，是不是邀请文化与教育机构参与使用的规划，是不是有一个活动组织部门继续为公园提供活动策划与组织，怎样才能把现有的景点更充分地利用起来？

比如深圳的香蜜公园，就有个公园爱好者协会，这个公益组织作为市民和政府管理部门的桥梁，来探讨公园后续利用问题，比如那些场馆可以临时租赁出去，公园中的婚礼堂与艺术馆怎么用？我觉得中国的城市的许多公共设施，包括图书馆、公园、艺术馆、博物馆并不是不多，也并不是建的不好，而是，都有更大的潜力让人用好，为城市的文化生活发挥更大的作用。说回到我的老家洛阳，当我们为“隋唐洛阳九洲池”做景观提升设计时，项目的甲方洛阳历史文化保护利用发展集团明确地提出这个园林是“洛阳晚八点”旅游策划的一部分。

这次园博会提出了“生态、共享、创新、精彩”理念，只要把生态、共享、创新执行好，就会带来精彩。景观是全社会的事，有一句话叫 “Landscape is Everything”也就是“景观是所有东西的总和”，我觉得特别好。其实应该反过来“Everything is Landscape”也就是“所有的东西都是景观”，再升华一下就是“Landscape is for Everybody”也就是“景观是为每个人服务的”，然后“Everybody is for Landscape”也就是“每个人都要为更好的城市景观负责”。所以，我们要通过好的环境建设带动精神文明的提升，反过来再促进环境的进一步改善。

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