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塔勒布的思想启示:一定要避免坏事情让人生清盘

马徐骏 成甲 2022-09-21

3月底,我和马徐骏老师做了一场视频号连麦直播。

马老师是中国zui贵的商业演讲教练,也是开年演讲的发起人。在和他交流的过程中,我也获益良多。我非常好奇,他快速成长的背后,有什么样的顶级思想在支持着。因此,在“相约四十二”的第三期,邀请了马老师一起,我向他请教他的成长秘籍。



因为对谈内容信息量很大,我们拆解成三部分内容分别发送。以下是对谈精华内容的第一part~

感恩马老师团队的整理和输出~




马徐骏:成甲老师给我的一个很大的思考,就是每个人的思想都有一个底层源流。我们都是一张白纸来到这个世界的,我们要在上面画什么呢?第一是你自己的努力。第二,其实有个东西叫“抄作业”,我们不需要把人生都过完一遍之后,才能总结一些经验,有一些优秀的人已经给我们走好的路,你“抄作业”就完了,只是要把这个“作业”个人化,不然会水土不服。


所以成甲老师他让我很佩服一点,就是他研究曾国藩,学曾国藩的日课,还有查理·芒格对他的影响也非常大。那我想了一下,我列举了三个人,这三个人对我的影响是比较大的。



我今天分享三个给我影响比较大思想家,他们都是外国人。


第一个是大家比较熟悉的,叫纳西姆·尼古拉斯·塔勒布,他是《黑天鹅》的作者,第二个你可能就不太熟悉了,叫史蒂芬·约翰逊,这个人是一位非常厉害的作家,他的视野非常开阔,而且他思考问题的角度很刁钻;第三位,是万维钢老师也经常提到的,斯科特·亚当斯他是《呆伯特》漫画的作者,但他不只是一个漫画家,同时也是卓越的演讲家。


纳西姆·尼古拉斯·塔勒布

首先是纳西姆·尼古拉斯·塔勒布,很多人知道塔勒布是《黑天鹅》的作者,我认为他是我们这个时代比较重要的一位在世的思想家和哲学家。他的思考,包括他出的一系列的书,像《黑天鹅》《反脆弱》《随机漫步的傻瓜》,这些我都读过,但是我在读的时候就很好奇,这个人到底是怎么变成今天这个样子的?或者说他的这些独特的思考是怎么来的?


马尔科姆·格拉德威尔


很幸运的是,去年春节我正好关在家里面读书,我就读到了格拉德威尔的《大开眼界》。这本书教你换一个角度看世界,它里面正好有一篇很早的采访,讲的就是塔勒布。所以我想先用一点时间来给你讲一讲,塔勒布这个人的故事。


塔勒布是一个交易员,我们现在都知道芒格、巴菲特是很厉害的金融的大师,但你可能不知道,在巴菲特之前华尔街谁最有名?在格雷厄姆、林奇和巴菲特中间其实还有一个人,但这个人现在已经销声匿迹了,这个人叫做尼德霍夫。他是投机界的大师,他甚至出过一本书,专门教大家怎么做投机交易。


维克多·尼德霍夫


在1996年,尼德霍夫已经是如日中天的金融大鳄,他的别墅就是那种带仆人、带草坪、带孔雀的,而且有一支专门服务他的队伍,办公都在这座房子里面。然后他听说有一个正在崭露头角的年轻人,就约他见一见。这个人是谁呢?就是塔勒布。见面之后,尼德霍夫就拍着塔罗布的肩膀说,你看小伙子,我是不是很厉害?你要不要做我的徒弟啊?


但是塔勒布看过尼德霍夫的交易方式,以及他的生活之后,他下定了一个决心,就是我绝对不能做和他一样的事情。为什么?因为塔勒布他有一个很厉害的思想就是——没有人真正懂金融。因为市场太过于复杂,我们常说价格机制是一只“看不见的手”。市场有太多的复杂因素,塔勒布认为没有人真正懂市场,就像没有人真正懂大自然一样。好事情不会总是发生,但一定会发生的,是一场又一场重大的灾难。就好像每过十多年,会有一个大的经济危机,或者像疫情这样我们根本没有想到的天灾。


纳西姆·尼古拉斯·塔勒布

塔勒布就下定决心,一定要避免坏事情的发生让自己的人生全部清盘。


注意,这是塔勒布思想一个特别重要的底层,但是什么样的生活经历,让他对生活有这样的思考的呢?


成甲:我很好奇一个问题,就是你也不是搞金融的,你怎么会突然对一个交易员的思想很感兴趣呢?


马徐骏:这个跟成甲老师的社群名字有点像,叫“万物皆可盘我心”嘛,我之前在写专栏的时候,西方世界的东西看得比较多,所以你看我今天讲的三个,都是对我影响比较大的外国人。金融是我们这个时代,或者说是被人类发明出来之后绕不过去的坎儿,很多历史上的灾难都是因为金融造成的,就比如说经济危机,本质上是个金融问题,引发了两次世界大战。所以对金融的研究就很有必要。



我读的第一本塔勒布的书,是他的《反脆弱》,读完了之后我就大受震撼,所以我才把他所有的书都看了。但是我一直很好奇他的想法到底是怎么来的?所以这是我为什么会去研究塔勒布。


成甲:让你产生触动的地方是哪些呢?


马徐骏:塔勒布小时候其实是一个官二代加富二代。他生活在黎巴嫩,有多有钱呢,就是在黎巴嫩北部,你放马出去跑三天,经过的土地全都是他家的。他的祖父和外祖父都是黎巴嫩的首相。所以本来他想着,我长大之后应该就是个平平无奇的官二代加富二代吧,还有他从小体质不好,所以他喜欢读书。但是没有想到。一场阿富汗战争打得整个黎巴嫩烟消云散,从天堂变成地狱。而他的外祖父,权倾朝野的这么一个政治家,最后是在希腊一个很破旧的小旅馆里面,离开了这个世界。


塔勒布作为难民逃到了美国,后来做了一个交易员,这是他人生的第一件大事,所有你认为坚固的东西,可能在瞬间烟消云散,这就是他“黑天鹅”思想的第一个起源。


当塔勒布交易员做得还不错的时候,有一天他觉得喉咙有点痛,他以为是因为在交易大厅喊多了,结果他去看医生,医生告诉他,你得了喉癌。他就懵了,医生说这种情况确实很少见,在你这样的年纪,得喉癌的概率是十万分之一。


当时塔勒布从诊所里出来,在大雨里向前走,他感觉又一次被“黑天鹅”击穿了。这样小概率的事件怎么会发生在我的身上?而且他是一个不吸烟的人,生活非常的健康,居然会得这样的喉癌。(后来他想办法治好了。)


这两件事情使得他对金融和对整个世界的看法,产生了本质性的颠覆。我们常常觉得金融就是买点股票,等着赚点小钱,是好事情,但塔勒布从此之后把他的交易模型全部改了,他和尼德霍夫、巴菲特他们完全相反,他并不以“做多”,也就是“买进持有”来赚钱,相反,他在等的就是市场上的“黑天鹅”事件。


纳西姆·尼古拉斯·塔勒布

他的整个公司只有四个人,其中只有他自己是做决策的,另外有一个是实习生,一个是技术员,还有一个人他管他叫“警察”,这个人干什么呢?这个人就天天管着他,让他不要去赚小钱。


因为这种策略其实很痛苦,这是一件很逆人性的事情。你可以做一道选择题,这是书里面讲到的,如果在一年的365天里面,你有两个选择:

第一个选择叫做,你364天都在愉快地赚小钱,比如说一天赚个20美金、100美金,但是到第365天你会全部赔进去,而且还要几十倍地往里面贴;另外一种正好相反,是你364天都在亏钱,每天亏的也不多,一二百块钱,但是等到第365天,你会几十倍、几百倍地赚回来。


这两个选择,一个是364天赚小钱,一天亏大钱,而且赔个精光;另外一个就是364天赔小钱,最后一天赚大钱。如果是你,你怎么选?


这个问题所有我问过的人都说他们会选第二种,但是你要知道这是一个模型,就好像很多东西在理论上是行得通的,但是在现实生活就不一定。如果放到现实,你根本不知道你要熬几年才能等到赚一次大钱,这就是为什么塔勒布要找一个人专门看住他,不要去做这种小额的赚钱的交易。


他等了好多年,才等到第一个机会,“9·11”恐怖袭击那一次,美国股市大跌,他把之前亏的所有钱几十倍地赚回来了。而在那次事件里面,他的师父尼德霍夫赔得倾家荡产,什么豪宅、仆人、大草坪通通没有了,还欠了一屁股债。


又过了七年,塔勒布等到了第二次机会,就是08年的经济危机,而这个时候尼德霍夫已经输光离场了,所以你再也没有听到过这个人。而塔勒布在那之后出版了《黑天鹅》,其实在这之前他已经写过书了,但是这两次的成功让他抱得大名。


作为一般人,如果你是他,一下子从一个富二代加官二代,变成了一个难民穷光蛋还得了喉癌,你会怎么想?大部分会怨天尤人,但是你看,塔勒布不是let it go,而是let it pay,发生在我身上所有的事情,我一定要把它像柠檬一样用力地挤出汁儿来,让这些汁儿成为浇灌我成长的营养,这是他特别了不起的地方。


所以如果你知道了塔勒布的故事之后,你再重新去看他的那几本书,你才能看得懂。比如说在他的书里面,有个很重要的概念叫做——你是猫还是洗衣机?这个你可能听过,这其实是两种生活的态度。


你是猫还是洗衣机?


洗衣机特别坚固,平时受到一些撞击可能划痕都不会出现的,但是它从被造好的那一刻起,等待的就是出问题和报废,它没有自我调节能力,就是我们说的“出道即巅峰”,在使用的过程中它是不断折损的。


而猫是什么?我们常说“猫有九条命”。猫是生命体,生命体就在于你一定会用你的肉身去接触这个世界,你会受伤,你会流血,但是这些会让你在将来避免相同的痛苦和问题,而且让你越来越强大。


所以这个问题在讲的是,你到底是“生命体”还是“非生命体”?非生命体,像石头、洗衣机,看起来很坚固,但它不是真正意义上的坚固,它只是叫结实而已,但结实总有被击碎的一天。但生命了不起的地方就在于它的韧性,它是个活系统,是会成长的。


我之前看BBC的一个纪录片,它就讲到,所有的生物在这个地球上有两种选择。一种就是像甲虫一样,把骨头放在外面,这样他每次成长的时候要脱壳儿,看着好像很坚强。而人类这样的哺乳动物或者脊椎动物,你最坚韧的部分,也就是骨头其实在里面,而外面的血肉是要不断承受打击的。但是最终,我们的体型远远超过了那些被自己的盔甲和骨骼束缚的动物。所以远古的时候,是小龙虾的祖先追杀我们的祖先,而现在是我们吃小龙虾。


所以这是我从塔勒布身上学到的一个特别重要的思想,叫做坚韧,我们不是洗衣机,我们是猫,是生命体。有一句话叫做怎么成为高手呢?我的体会是,高手首先要血厚、耐揍。你要经得起挫折,而且你不能让挫折就这么白白过去。


所以塔勒布说“每一天都要流点儿血”,意思就是每一天我们要付出自己的生命,去做一些让你觉得痛苦的事情,成长就是这样对抗各种各样的痛苦,比如我们会有生长痛,比如你想要出书,那你要写稿啊。你想要变得更厉害,就要去练,练的过程一定是不舒服的。所以虽然我们不能学塔勒布的交易方式,但是可以学习他坚韧的思想,要“每天流点儿血”,这样才能确保你不会“突然死亡”。


成甲:这让我一下想起了另一个人,和塔勒布挺像的一个人,也是做金融的索罗斯。


乔治·索罗斯


索罗斯的父亲也是高官,是外交官,但他家是犹太人。二战的时候,德国纳粹开始入侵别的地方,当时他们整个村子的人都觉得生活日复一日,今天和明天不会有特别大的差异。但是他的父亲就认为,德国一旦入侵了,搞不好犹太人是没地方活的,所以在其他人都不理解的情况下,抛弃了很多,举家移民。结果后来他家乡小镇里面那些朋友、同学就都死在了二战。


这个故事就和塔勒布的经历很像。所以你看他们后来在金融领域投资的做法,都对单点时间力量做了放大。索罗斯其实也是在各种力量到了一个时间节点的时候,把那个节点的力量放大和做空。我的一个启发就是,他借鉴的其实不仅仅是自己的能力,而是借鉴整个系统的力量。你不能因为这个事情有可能性你就去做,而是要看这个事情带来的最大的后果,基于后果做决定,而不是基于可能性做决定。


关于“杀不死自己的都让自己更强大”,刚才马老师讲的一个观点,就是高手都得耐揍、血厚。这一点我理解,我们确实能看到很多高手血特别厚,但是我不是高手呀,别说受多大挫折,孩子晚上不写作业,我就受不了了,就要发火了,更不要大环境不好的影响了。


的确杀不死我的让我更强大,但是你怎么样做到让自己去忍受这个痛苦呢?因为我的观点是做我自己喜欢的,我忍不了痛苦,我的人生哲理就是“世上无难事,只要肯放弃”,就是不要让自己痛苦,专注自己热爱和感兴趣的。


我曾经在公众号上写过一篇文章,叫做《复利人生:愉快地做别人眼中很难的事》,就是说我之所以能坚持下去,不是因为我每天在“流血”,我之所以能坚持下去是因为我很喜欢这个事儿,使得流血这件事儿也变得不重要了。你总得有一个东西去激励你,否则人的意志力是有限的。忍受第365天的到来这件事情,仿佛就是走在一个黑暗的迷宫里,是没有尽头的。这是我自己的感受。


查理·芒格


后来芒格给我一个启发,他说“我永远做简单的事情”。我第一次听到这句话的时候觉得很奇怪,你都做到世界TOP级的人物了,你为什么说自己老做简单的事儿?你是不是在糊弄我?只做简单的事儿还能成功吗?


但是我后来的理解和感受是,天下事有难易乎?芒格眼中简单的事儿,对别人来说是难的,自己眼中难的事儿,可能对别人来说是简单的。但重要的是,你日拱一卒,不断拓展。回过头来讲,真正的成长既不是挑战难的事儿,让自己绝望,也不是老做让自己乏力的事情,真正喜欢做的区域是“最近发展区”,就是跳一跳够得着的地方。这个是我自己的风格。


马徐骏:大家可能觉得我前面说的“每天流点血”听起来很吓人,但塔勒布真正的做法跟成甲说的其实是一样的,他还是在自己的能力范围之内做这个事情的,只是他要忍受的是,市场好的时候,别人都在赚钱,自己老在亏钱。


塔勒布性格里面就是个杠精,这也是他能抵御住这个诱惑的原因。但他还是有多少钱办多少事儿,他预计如果二三十年都不发生金融危机,他也能亏得起,但是他发现历史里是不可能二三十年没有经济危机的。金融危机本质上不是没有钱,是大家对市场的信心不够,不愿意花钱。


成甲:我想起来今天我们群里有一个同学发的一条消息,我觉得挺有意思的,他说什么是积极啊?可能西方对积极更加偏外力,你一定要采取这些行动,而东方文化可能动、静都是一种积极。


他今天说到一个我觉得挺有意思,他说其实所谓的积极是什么,就是你在一堆不喜欢的事情当中,挑一个你看起来还不错的,能搞的事情先干起来,这就是积极。所以积极的本质就是你有动力,所以有微习惯、轻启动这些,就是能扑腾一下就扑腾一下。


马徐骏:我很同意成甲老师说的,因为你看包括《高效能人士的七个习惯》里面,其实这七个习惯里面最重要的一条就是四个字,叫“积极主动”。我不能选择我要面对的事情,但我能选择的是,面对这个事情我呈现什么样的态度。


贾行家

前几天我听贾行家老师在专栏里面,他讲了一个事儿特别好笑,就是他说我小时候,我妈是怎么对付我的?我老不吃饭,我妈说,我给你两个选择,第一个就是你现在把它吃了,第二个就是我揍你一顿,你抽抽嗒嗒地再把饭给吃了,你自己选。其实这两个选择,本质上是没有选择,但是前一种你会觉得这是我主动干的事情,不是被揍了之后还被迫干的。


包括罗琳在写《哈利·波特》的时候,其实也讲过这句话,我记得第五册里面,在哈利的教父死的时候,两个人有一段对话,邓布利多就跟哈利说,他说你是不是觉得你肯定会死?哈利说,难道不是吗?然后邓布利多说,同样是进入决斗场,昂着头进去和低着头进去是完全不一样的。


其实就是“积极主动”,我如果昂着头,那还有一线生机,如果我低着头等死、躺平,等于说你在还没有动手之前就已经认输了。




“成甲”这个公众号,读者更多是对学习和思考感兴趣的朋友。我个人的一些更多元和碎碎念的内容,可能不适合发在这里打扰大家,于是,我同时开了一个新号:成甲同学。这是更个人化的日常思考分享,比如日常的读书笔记等。如果你感兴趣这个主题,欢迎关注这个新号~



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