赌十年！这部穆斯林电影不简单

查看原文

其他

赌十年！这部穆斯林电影不简单

2016-10-12 柚由看电影看到死

看死君：今天这篇有逼格的文章，是我们“鲸鱼幕后创作者计划”的柚由童鞋，代表网易娱乐对电影《清水里的刀子》导演王学博做的一次深度专访。

注：文末有小福利噢！北京葡萄牙影展在呼唤你~

作者| 柚由

公号| 看电影看到死

首发| 网易娱乐

由新晋导演王学博执导的《清水里的刀子》作为第21届韩国釜山国际电影节“新浪潮”竞赛单元的参赛片，亮相海云台电影宫，举行了世界首映。

出生于1984年的王学博，曾以制片人的身份参与过多部获奖影片，包括万玛才旦的《塔洛》和金马奖最佳创作短片《锤子镰刀都休息》。

这部《清水里的刀子》作为长片处女作，王学博导演从2010年剧本筹备到2016年制作完成，整整跨越了六年时间。

▲《清水里的刀子》导演王学博

改编自回族著名作家石舒清在第二届鲁迅文学奖上的同名获奖小说，由尔冬升、张猛、万玛才旦三大导演共同监制，《锤子镰刀都休息》摄影师王维华掌镜，杨威担任美术指导，台湾著名剪辑师廖庆松和青年剪辑师郭晓东操刀剪辑，还有娄烨《推拿》《春风沉醉的夜晚》的声音指导富康进行声音设计，幕后班底可谓强大。

影片讲述了一位居于宁夏西海固地区的穆斯林马子善，在其老伴去世后，决定在老伴祭日那天宰掉陪伴老人十多年的老牛来进行祭祀的故事。油画般的镜头和 4:3 的画幅构图简洁干净，凸显出古典主义的仪式感。电影将视角对准老人和周围的村民，用写实手法还原贫困山区百姓生活，将观众引入对生命和死亡这个永恒命题的沉思。

釜山电影节将在10月15日颁奖典礼上揭晓新浪潮大奖，届时《清水里的刀子》将与其他三部华语电影共同角逐这一最高奖项。

▲电影《清水里的刀子》主创亮相釜山电影节

以下是我们“鲸鱼幕后创作者计划“”成员柚由代表网易娱乐，对导演做的专访。

柚由：《清水里的刀子》根据石舒清同名小说改编，您当初为什么会选择改编这部小说作为长片处女作？

王学博：2007年的时候我还在上学，我的一个同学叫石彦伟，也是这个电影的策划。他是回族人，当时给我推荐了这篇小说。我们都在东北上学，但是这个小说描写的是宁夏西海固的故事，我很喜欢这部小说，觉得很震撼，但没想到能把它拍出来。

我同学说，如果我想实现的话，他就帮我实现出来。然后他就在穆斯林的网站上发帖子，说我们的一些学生想把石舒清老师的这部作品拍成短片，看看有没有人愿意参与。当时是没有报酬的，而且如果谁想来，还得自己承担吃住行。即便如此，还是有很多人报名。

我们当时凑了12个人去了西海固，但还没联系到石舒清老师我们就先拍了。在拍的过程中，我们去石舒清老师的家里。他当时没在家，他的女儿给他打电话，我的同学跟他沟通了这个事情，他就同意了。于是在2007年我们拍了“西海固三部曲”。

▲电影《清水里的刀子》剧照

2009年在南京的“中国独立影片年度展”上，这个片子入围并放映，有些导演觉得还不错，还有人建议我把它拍成长片。后来在09年年末，石彦伟帮我找到了马金莲和马悦这两个宁夏回族作家，同我一起来写剧本，石舒清老师在此后也参与了编剧的工作。

到了2010年，我们在宁夏西海固花了大概十个月的时间体验生活，同时把剧本完成了，并开始筹备。但在临开拍时，当时的演员退出不演了，于是没有拍成。直到去年，我们觉得时机成熟了，才决定把它拍出来。

柚由：之前您根据小说拍摄的短片，同如今的长片在表现手法上有什么不同？

王学博：短片大概20多分钟，因为当时还比较稚嫩，包括我们团队各方面也都比较年轻。因为小说有80%都是心理描写，当时觉得这些特别好的内容可以用字幕或者是台词表现出来。后来再看，既然小说80%都是心理描写，就说明主人公还是个心思很重、不善表达的人。所以，我觉得用台词的话就违背了这个人物性格，就想用构建影像的方式去刻画他的心理。在形成长片时，台词已经几乎都删掉了，完全依靠影像和声音的表达。

https://v.qq.com/txp/iframe/player.html?vid=h01273locqh&width=500&height=375&auto=0

▲“西海固三部曲”之短片《清水里的刀子》

柚由：原著小说只有六页，大概六千字左右。主要是围绕回族老人马子善的描写，但是您的电影里扩充了更多的人物，并且对当地人生活细节的表现更加充分。您之前做了怎样的准备，是如何做到这点的？

王学博：2007年我在那儿拍“西海固三部曲”的时候，也拍了一部纪录片，叫《马泗村的蚌壳》。后来2010年的时候，我又在那儿体验生活，对当地有更多的了解。首先，我不太想用一种戏剧化的方式去展现这个故事，因为我觉得那样会破坏影片的意境。

所以说，我更关注的是整个这40天里，马子善会发生什么，整个这一家人会发生什么，所以我就把体验生活的部分和拍摄纪录片的一些内容，融入到了前40天里，就构建了这个影片。

▲电影《清水里的刀子》剧照

柚由：电影大多以黑白色调为主，这是您的安排，还是同回族的习俗有关？

王学博：首先，黑色跟死亡关系最近，还有白色。我实际上之前也参考了一些米勒和怀斯的画，特别是怀斯的画，他这种黑白黄的色彩搭配，我觉得挺吸引我的。因为我们拍的也是黄土地，这个背景色是避不掉的。黑色和白色是跟死亡的主题贴得最近，所以说黑色就是最主要的，在比较飘逸的地方我就会让白色更彰显一些，这个确实是之前设计的。

▲电影《清水里的刀子》剧照

柚由：电影里有很多长镜头，这是您自己想要形成的一种影像风格吗？长镜头的风格，是否也参照了一些国内外此类艺术导演的作品？

王学博：首先，我以前确实特别喜欢像安哲，像塔尔科夫斯基，包括侯孝贤和阿巴斯，他们的电影我都非常喜欢。但最初创作这部片子的时候，实际上就是想以一个客观的视角，一个纪录片的拍摄手法去呈现。

我当时拍摄时，并没有完全想让这部片子形成一种长镜头的规划，或者说一定要坚持这样的一个形式感。拍摄的时候，我们演员的表演还是比较流畅，因为我们拍的跟他的生活贴得比较近，所以他们在表演的时候也不会有太多的问题和气口。

所以我觉得长镜头下来的话，演员的表演很自然，也很流畅。其实我拍的时候选取了很多其他角度和景别，不过在后期剪辑时觉得长镜头挺流畅，就没有剪掉。

▲电影《清水里的刀子》剧照

柚由：电影里画面的比例是4：3，这是出于怎样的考虑，也跟您参照了一些画家的作品有关吗？

王学博：对，因为我在开拍半年前，就跟摄影师王文华聊过这个问题。首先，中国拍西北是有传统的，包括第五代导演的《黄土地》、《红高粱》，都是拍西北地区那边。所以，我想有一些相对新一点的表达方式吧，产生一些影像的感觉，所以我们就聊到了一些画作。当时我给他看了一些米勒的画，摄影师也觉得比较兴奋，我们就决定用一些有绘画感的、比较古典的方式来呈现这个故事。

▲电影《红高粱》剧照

▲电影《黄土地》剧照

还有等到我们实际筹备的时候，也觉得当地的山和景都比较大，所以我们不太想把它变成一个风光式展现，想更多跟着人物走，所以4：3的设计把画外空间留给声音，像一个人在静静观看的感觉，和人物离得更近一些。

柚由：您电影里的男主角，包括其他的角色应该都是由非专业的演员所饰演的。

王学博：对。

柚由：他们的本色表演很出色，像您说的非常流畅和自然。在导戏的时候，是怎样让这些非专业的演员进入到角色里的？

王学博：首先，这个故事包括剧本的内容，演员看了以后都觉得跟他们的生活是一模一样的。开拍前，演员大概排练了一个多月，每天都会跟他们聊这些事情，包括饰演马子善的那个老人，他的老伴儿去世的时间并不是很长，我当时给他讲了这个故事，排练的时候他就经常哭，就想他老伴儿。

▲电影《清水里的刀子》剧照

而演他儿媳妇儿的那个女孩和演他儿子的男生，在现实中也是两口子。开拍前两三天的时候，儿媳妇儿的母亲去世了，他们两个正好赶到这个情绪里，表演时也都自带了这样一个情感。

最主要就是说，我们排练的过程中，他们基本上已经把这个事情融入到生活里。他们说的台词基本一字儿都不差，他们经常说也觉得很合适，就让台词变成了自己的话。所以说，我们拍的时候，有的戏也是要大量地重复拍几十条，他们总的来说会越来越放松吧。

▲电影《清水里的刀子》剧照

柚由：电影里的主角，除了老人之外就是牛，还出现了羊之类的动物。动物是电影中最难拍摄的元素之一，您在拍动物的时候，有没有遇到过什么困难？

王学博：拍牛确实遇到困难了，羊还好吧。比如说表现牛不吃不喝的时候，我们拍了大量的素材。但是剪辑的时候，我也觉得没有必要什么都要让观众看见，还是想给观众留一些想象的空间。实际上，我们拍牛的量非常大，比如说它跟老人在一起相处的镜头，实际上是拍了大量的素材，去捕捉牛的状态。

你也观察到，我的片子里其实单个牛的镜头并不是特别多，都是跟人要建立联系的。所以说大家都懂，如果你单抓牛的状态，相对来说更简单一些，因为它不用跟人配合，跟人配合的戏的量挺大的，特别是马子善老人。

因为他腿疼，总跟牛在一起走来走去，有的时候可能赶上牛的状态好的时候他腿疼了，就不想拍了。我们还得等他腿好了，这样来说，困难还挺大的。还有牛总会乱跑，它一跑的话我们的道具人员就满村子去追它，有时候一找两个来小时才能回来。

▲电影《清水里的刀子》剧照

柚由：原著小说里，“牛头”被割下的画面在电影里没有展示，您是不是不想用一些血腥的镜头去表现？

王学博：因为原著小说是一个文学化的表现，最后写到一张颜面如生的死者的脸。但是这种描写用影像去表现的话，比如老人跟牛头对视，可能会有点矫情做作。即使这个牛再重要，对他来说再不舍，毕竟也是他们生活的一部分，因为这个老人他一生宰了那么多牛。

作为文学，我觉得非常好的，有很深远的意味。但作为影像的话，那么直观地去看一个牛头，我可能会觉得这样并不能表现出小说里面文字的力量，反而用影像比较轻盈的把这些带过去，产生一种五味杂陈的感觉，我觉得可能对于观众来说更重要吧。

对于血腥，我之前也是有过思考的，就是说宰牛的场面是否要用一个血腥的方式。但是后来我觉得，既然是做一部很古典、很清淡的影片，这样可能会破坏影片的意境，所以就放弃了。

▲电影《清水里的刀子》剧照

柚由：这部电影是尔冬升、张猛、万玛才旦三位老师联合监制的，他们三位是如何参与影片的制作，尤其是万玛才旦老师，他对这部电影的创作有什么影响？

王学博：首先他们三个都是从创作到融资，包括组建团队这些方面给了我很多的帮助，也从剧本到拍摄给我提了很多意见。万玛因为我们之前09年就认识了，那会儿他就看了我的短片，接触了这么多年，我又跟他一起合作过《塔洛》。

实际上，这个片子的副导演都是他曾经合作过的，而且青海的农村跟宁夏的农村差别不是很大，他们对拍摄农村题材很有经验，能够帮我去选演员，跟演员沟通。在我做后期的时候，万玛的儿子当时正在高考，他要陪着儿子去上课，还要抽时间看我的片子，他大概看了有八版，其实也挺折磨他的。

▲电影《塔洛》海报

柚由：您曾经担任制片的《塔洛》和短片《锤子镰刀都休息》在去年的金马奖都有所斩获。制片人的生涯对您重新从事导演工作有什么影响？

王学博：我觉得对我的帮助还是非常大的。首先我合作的这两个导演都非常优秀，就是耿军导演和万玛才旦导演。我从他们身上也会学到很多东西，包括我在2010年为什么已经找到投资，但是最后没有拍成。而我作为制片，我对实际操作层面积累了很多经验，包括组建团队方面，从我对团队的认识，也积累了一些好的人脉和主创，这对我这部片子的呈现还是帮助特别大。

▲电影《锤子镰刀都休息》剧照

柚由：现在《清水里的刀子》不仅入围了釜山电影节的新浪潮竞赛单元，同时还入围了温哥华国际电影节和日本东京FILMex国际电影节。您现在对这部电影获奖怎样的期待？今年有四部华语电影同时入围了釜山电影节竞赛单元，您对此有什么看法？

王学博：首先对于是否获奖，我觉得就随缘吧。因为片子辛苦做了一年，能有更多的观众看到它，就已经很满意了，得奖这种事情还是顺其自然吧。今年四部华语片入围釜山，这个我个人觉得，中国很多新生代导演也一直都在拍文艺片。现在电影市场上对于商业片来说，大家觉得是一个非常好的环境，更看重。

但其实文艺片的土壤，我一直都觉得没有什么太大的变化。作为新导演来说，我们这代人的门槛降低了，以前都是拍胶片，而现在数字已经非常强大了，所以拍电影的人比以前要多得多。所以我觉得，可能还是因为我们这一代人的阅历相对要少一些吧。今年能有四部入围釜山，我也期待新一代导演能够有一个井喷式的崛起。

▲电影《路边野餐》剧照

柚由：这几年的文艺片像《心迷宫》和《路边野餐》都进入到院线上映，在观众和影迷中形成了不错口碑。您对《清水里的刀子》进入院线上映做了哪些准备，有什么期待？

王学博：首先肯定是希望能够上映的，现在计划也是按照要上映来做的。现在就是说，我们把后续的电影节都走完，希望能有一些好的口碑和反响，至少现在看过朋友的反响还是我的期待相吻合的。对于我想要呈现的感觉，观众的接受度也不错。所以说希望日后能够尽早跟国内的观众见面。

柚由：您之前提到会拍摄一部黑色喜剧的电影，那么接下来的作品是偏向文艺片，还是会涉及到商业的题材？

王学博：我的新片计划11月中旬开机，是一个魔幻犯罪题材的片子。但是我觉得里面的元素有一些还是偏向文艺片吧。我对自己没有什么特别的限定，只要内容能打动我，让我很有冲动，我就会愿意拍。

这一部也是我2010年写的剧本，当时《清水里的刀子》没拍成，这部也没拍成，算是我的两个心愿吧，我想先把最有冲动的这两部完成了，然后再去看接下来会对什么题材感兴趣。

作者| 柚由；公号| 看电影看到死

首发| 网易娱乐；编辑| 航天器🚀