FIRST最佳影片！巫性魔幻撒野之作

原创 2017-07-28 陆支羽 看电影看到死

看死君：昨晚，第11届FIRST青年影展“悲怆”落幕，在崔永元老师赢得满堂彩的主持过程中，获奖名单也随之惊艳出炉。相比郑人硕和涂们凭借《川流之岛》和《老兽》获得影帝双黄蛋，更惊艳的是，蔡成杰导演的《小寡妇成仙记》获得了最佳剧情片和最佳导演。

应该说这是很多影迷的意料之外，但在我们看来，并非有人所谓的爆冷。正如娄烨所言，我们需要表彰的是更符合FIRST影展气质的电影。

最佳剧情片、最佳导演：蔡成杰《小寡妇成仙记》

最佳演员：涂们《老兽》、郑人硕《川流之岛》

而在志愿者谢幕时刻，发生了一件更让我们受宠若惊的事情。FIRST首席执行官李子为在说到动情处时，竟然引用了我们公号的“墓志铭”：“死在电影院，是影迷们最大的梦想：死在片场，是导演们最美的绝唱。”这真是猝不及防的一个大广告，尽管据说场外都看不到。

以下是完整获奖名单，大家不妨先来看一下。

作者| 陆支羽

公号| 看电影看到死

相比马莉导演长达5个小时的《囚》，140分钟的《小寡妇成仙记》其实怎么看也不算太长。但我在采访蔡成杰导演时，却数次聊起影片的时长问题。所幸，蔡成杰导演自己十分笃定，身为影片作者，他说他需要足够的时间来完成内心的轮回。

从娄烨领衔的FIRST评委会给予影片以及导演的两段评价中，我们或许可以管中窥豹，领悟些许更为夯实的缘由。评价如下：“影片打破了当下中国电影对现实主义表达的疲软无力，文本建构在现实与魔幻之间，方才拥有了足够的力量呈现当下的真实。”“导演通过对素人演员与职业演员反差中的精准把控，对摄影与环境层次的有机结合，以及对极具原创性的表达野心的合理建构，完成了一次个人电影美学风格的成功塑造。”

我很开心《小寡妇成仙记》能斩获大奖，即便或许换个评委会就不可能会是这个局面。但在我内心深处，我从蔡成杰的《小寡妇成仙记》中着实看见了某种类似于古典章回体长篇小说的美学力量，即便小寡妇王二好成仙后的大部分时刻，我也会觉得冗长乏味，有点丧失开篇酝酿的诙谐感与新鲜气味。

但毋庸置疑，《小寡妇成仙记》依然是今年的惊人首作中最特立独行的一部，或者说最符合FIRST的撒野气质，自由洒脱，充满了锋芒。与此同时，它也是非常选观众的艺术电影，热衷于不同美学体系的影迷，会给予它大相径庭的评价，极具争议性。

在此我必须祭出我的豆瓣短评，相比给马莉导演的《囚》打了五体投地的五星，我已然十分理性地给《小寡妇成仙记》打了四星。短评如下：1.相比那些为现实而现实的处女作，我更爱这种巫性魔幻的撒野之作。2.那曲“好了歌”和皑皑白雪，是红楼梦式东方美学的投注；碎镜、幻觉、迷梦、烟霭，这样的乡村更是作者的诗意建构，是充满文学气质的产物，是否足够观照现实并不重要。3.一味空谈现实主义，而忽略作品本身的美学价值，对中国电影多元化没好处。

希望下半年，这部电影会找到更多的观众；也希望FIRST的未来，能够诞生更多气质独特的电影。

因为下午还要去青海湖参加露天放映，我就废话不再多说啦。以下是关于《小寡妇成仙记》的独家采访，时间仓促，有瑕疵莫怪。

独家专访《小寡妇成仙记》

采访| 陆支羽；编辑| 皮皮丘

受访者| 蔡成杰（导演）、田天（女主角）

看死君：从去年的《中邪》到今年的《小寡妇成仙记》，同样都立足于农村巫术、迷信等文化，为什么你的第一部电影也会选择这样的题材呢？有什么渊源？

蔡成杰：真正核心的东西，就是我从导演本身来说，首先谈到导演应该做什么样的工作的问题，导演就应该把握一个故事基调，把握故事主题，然后给演员讲戏。

但是我想在这三个方面得以探索尝试新的东西。我之前拍的那些东西，都是一些比较所谓商业的，那我想再找到一些新的叙述方式，更富有挑战性的。包括镜头、演员，包括叙事的形式等内容成分。

我对于那片土地发生的事情比较熟悉，然后聊到一些故事，正好有这么一个，我觉得这线索还蛮感兴趣的，可以有一些新的尝试，所以开始做这个东西。

看死君：这个剧本的创作周期大概是多久？故事架构过程中最困难的是什么？

蔡成杰：大概闭关写了40天。剧本的创作本来就和拍电影一样，都是痛并快乐着，进入另外一个世界。你要非常说核心创作的东西，这个困难是，就是你如何用你想好的方向感，把整个故事串起来，每个故事有开头还有结尾。

然后有时候想不出来的时候，比如说窗外偷听影子那个戏，恰好是他在那打电话谈论的是狗，而外边那个人听到的以为是说他自己，就像这种东西，可能就会停在那好几天，我想不出这个主意来，我不知道该用一种什么样的表达，又那么隐讳，又同时能把这主题给它放进去，所以我觉得这就是创作最本身的，就是这个比较难，其它的就没考虑。

看死君：看片过程中，我感觉《小寡妇成仙记》很有长篇小说的气质，我也想到了《红楼梦》，比如那首“好了歌”，比如“白茫茫大地真干净”的质感。

蔡成杰：的确有对《红楼梦》的情愫在里面，包括我对女主角也做了相应的判词。我当时写了个短篇小说，有一个就叫“王二好”，我管它叫镜像小说，就是镜子的镜，但是小说和这个故事又完全不太一样，是通过另外一个视角，当地的一个，我感觉有点像孔乙己那个视角，就是他是一个店伙计，谈论孔乙己的这种，就是第一人名第三视角那种。

我觉得二好这个事儿其实，如果非要把所有的人物都延展的话，可能体量能够得上一篇小说，但我个人觉得应该是一个短篇就能把它给讲了。所以我就用小说的形式又去描摹了一遍。尽管电影我拍完了，但是我用小说又讲了一遍，我是这么想的。

看死君：女主二好这样一个“没有同类”的女性形象，有现实原型吗？以及当时为何选择回天来出演，她身上有什么特质吸引到你？

蔡成杰：有一些，有好几个人相对结合起来。田天首先是我们合作过，我在定完这个剧本给她读完之后，我们是一边看一边想找谁，我找之前合作过的演员肯定是第一考虑。在老家看景的时候，我想起田天，因为之前合作的时候她演过一个小角色，突然想起来，我觉得她非常合适，很激动，连夜就赶回北京见田天，我们在那儿光试戏读剧本用了大概三天时间，最后定了田天。然后田天她是电影学院毕业的学生，在之前我们拍戏的时候，她都是一条过，我觉得至少表演专业上没问题。

然后她对剧本理解什么的，我感觉，当时她看完我们剧本之后，给我们谈的时候，我也觉得她理解的很好，事实证明她演得很不错。然后她的特质嘛，就是她不会展现出某种特质来让我们去选择，往往是她根据角色去表演，她可以给你带来很多种样态。

看死君：影片中出现了很多超现实的元素，以幻觉或梦境的形式呈现，能分享一下这方面的艺术构想吗？

蔡成杰：我觉得它是服务叙事的。比如说咱们先聊梦境那块儿吧，我觉得它为什么会有那几个镜头，我们当时用木棍子，然后麻包片儿什么做了一个人形，就像燃烧的火焰的一个人形那种。然后她在梦里就是看到这些东西，那个燃烧的符。我感觉其实最核心的目的是想让它叙事，根本的目的是想让他从现实和所谓的神力这些东西去做一个，在潜意识里面的对接，感觉是这样。

从创作上，我们全都用的是最简单的镜头语言，切景叠，然后比如背在他身上的一个人，主观镜头一个，全景立刻就消失掉，我都想用特别简单的。还有像停机在拍，比如说罗四爷那个，拍一条罗四爷躺在那的，再拍一条站在那儿的，就可能叠在那里。我觉得都是为了叙事，为了服务叙事。

看死君：在贯穿全片的黑白影像中偶有穿插入彩色，比如二好被奉为神仙那一刻的彩色窗纸，比如那些梦境中的彩色画面，等等。您是如何权衡这些重要时刻的？为什么这些时刻会有彩色出没？

蔡成杰：摄影师最后他一开始也是给我们实验了很多种方式，也不是说上来就是4比3这种黑白，他还带了各种镜头。我们到现场去试拍，拍完之后给我们一起去参考选择，最后凭个人感觉去定。那么说回来就是，这一切也没有什么捷径，都是靠我们一点儿一点儿实验，到现场去反复尝试。

我觉得既然你镜头不能用远全中近特这种去参与叙事了，那我们应该尝试用别的手法参与，去诠释人物的内心世界，比如说灯光，比如说颜色，比如大家围在一起吃饭的这场戏，我们就用停电和来电这个光线做了尝试，比如说深夜，啪，来电了，突然感觉一片光明，但是后边所有人又走了之后，再一次停电，就是这种。

再说到色彩参与叙事的地方，我觉得每个色彩我都不是随便扔上去的，不是为了好看，其实都可以被解释，但是我又不想给一个过多的标准答案，因为我给的就太局限于大家的想象，你应该让观众自己去联想。但是咱们这么聊，我又可以谈谈我个人想法，比如说那种彩色的玻璃窗，它确实具有西方教堂的感觉，带有神性的，因为那场戏就有点儿封神的感觉，就说你是大仙儿。

所以这个时候我想做的像最后的晚餐的那个壁画，从审美的角度来讲，我就觉得后边一定要有点这种东西，然后你比如说二好在一开始有个火盆，全景的时候，我想用那个火盆烘托一个相对于更温暖的氛围，然后其实我接下来马上就给大家讲一个相对冰冷的故事了，她的内心世界，然后转进了一个景的镜头，近景。

那近景又切换了情境，其实是开始走进内心世界，田天开始回述自己曾经的一个过往的时候，现场马上叫美术去买了一串小彩灯，挂在墙上，我认为这个彩灯闪闪的，有助于散发观众的想象力，随着故事的讲述，进入她的内心世界。我觉得每一个地方都有它自己的叙事作用，参与叙事最基础的。

看死君：影片中出现了很多镜子，你能谈谈你为何迷恋镜子这个意象吗？

蔡成杰：对。真的是，就是我觉得镜子，我个人理解就是，每个人都有自己的想法，然后镜子本身是一种假象，就是它是一种镜像，是一种生活的可能，然后像二好她的每一块镜子都是她人生的另外一种可能性，比如说她说不定可以跟龙四爷搭伙，然后住上一个冬天，但是她那块儿镜子也碎了。

然后说不定她会和徐伟（虚伪？）最后还有一段爱情故事，但是她的镜子也碎掉了，最后她挂了一块铜镜，在长久坚持着，做着给人算卦的工作，这个镜子好像没有碎掉，然后就是这种概念，当然里边还会有出现了各种各样的镜子什么的。

我只是举了简单的例子。我觉得这种都是王二好人生的一种假设，说不定她会过那样的生活，或者过这样的生活，都不一样，包括我们写的镜像小说也是，我觉得是另外一个人看待的，镜子我感觉有相关的这样的意义。

看死君：影片的摄影很有特色，拍出了农村的美感，但也有人觉得镜头过于干净，不够接地气。对此你能谈谈摄影方面的考量吗？

蔡成杰：第一就是找到一个特别适合的元素，4比3这种就是摄影师给的建议，因为也不是说一开始就直奔4比3，刚才我跟你说的，也没有什么捷径，但是感觉4比3好像这种朴素的这种画幅感觉还是蛮适合农村的，符合我们故事本身的。

然后如果说谈论怎么去塑造这个构图，你看我们那里面，其实有很多各种各样的构图，比如说有原构图，有对角线构图，还有就是比如说那个桥，人在上面，二好在下面这样，各种构图都涵盖了。比如那个桥就是，到片场才看见桥，然后我觉得这个主意特别好，把秧歌队往下放，然后把二好往下放。

然后我感觉如果非要在画面里说，为什么塑造这个情境的话，还有一个就是我们用了大量的烟，我们烧了大概两三个烟苗，然后我们在每一个，不论是内景外景我都取了很多烟雾、蒸汽这样的东西，我觉得在农村恰恰就是有这种烟雾缭绕的可能性，可以烧那个枯枝烂叶，烧那个秸秆这些东西。所以在拍每个构图前，如果你仔细看，在远处都扔了好多烟柄什么的，弥漫开来。

看死君：充满雾气的感觉。

蔡成杰：对，雾气的感觉，室内有蒸汽，剧组的人都要拼命的抽烟。我们组和别的组不一样的是，在别的组经常说谁抽烟，见一个烟头发一百块钱。而我们组是快快都来，快抽烟了赶紧，现场就造烟，是一种氛围。

看死君：小寡妇二好为何最终是这样的命运？在不剧透的情况下跟大家聊聊吧。

蔡成杰：我觉得好几个层面可以聊，其实最早就是个找房子的故事，最后总要给她一个房子，这个房子应该形式上一点儿，而且我也没有给那房子任何一个特写镜头，到底是一个什么样的房子，我觉得它更倾向于符号，我觉得越讲那些越应该形而上一点儿，所以那个可能是二好最后找到的一个房子吧。然后也可以说当小石头死掉之后，她对人生的眷恋也就，就是活下去的理由也没有那么强烈了，她最早不是一个想去，因为她前面很悲惨的命运，但是她却没有想到过去结束生命，但是最后一点点温情的东西消失之后，其实是可以的，感觉她用善良的本意去救了很多人，但是好像貌似她反思自己的时候感觉，她这样的拯救到底是对和错呢？所以她到了所谓的忏悔式里面，她其实也在忏悔自己，我这样做到底是对还是错的。

看死君：因为刚才你也提到了《红楼梦》，就是说这个角色她有自己的判词，那比如说从红楼梦文本来说，二好这个角色最像里面的哪个女性？

蔡成杰：这个还没考虑过。让我想想，我觉得像妙玉吧，我感觉妙玉好像就是她那样一直想处于一个冷眼旁观的状态下，可是最后却被卷入其中。其实都不太贴切，因为这个事儿，当时并没做这样的对比，你要非要有贴切，我觉得像妙玉，而且她一直在那个观里面修行嘛，和这个萨满法师的身份可能有点儿像。哈哈，我这样说其实也不对，因为我觉得没那个对比。

就是现在好像貌似所有的这些叙事者都在开始讲一些看相，驱神驱鬼的，当然有人会持批判态度，但是我觉得这一切从曹雪芹那里，或者我们老祖宗这些搜神记、三言两拍、聊斋志异，老祖宗趋势里面都有的这一个东西，它很东方，就是曹雪芹也是这样的，他讲的什么比如说癞头和尚、跛脚道人，他就是在企图，他很东方的这种东西，带有一种人文性命运性的东西。曹雪芹里面很多东西都给我启发，但是你没必要去解释它，也不用去判它的是非对错，但在我们中国就有，不要回避。

看死君：我个人很喜欢魔幻现实主义题材，你觉得中国电影未来如何在这方面有所突破呢？

蔡成杰：对，我觉得亚洲导演，好像很多人都在寻找着这个东方式的叙事，有时是在咱们大陆，文化土壤还是很有的，只是现在开始慢慢都要在往回再延续传统文学一些东西，我觉得阿彼察邦他们就做的挺好的，他很泰晤，也很东南亚，也很亚洲，它还和咱们中国的这些文学不太一样，它有一些佛教的，又有一些梦、来世、转世这种东西，我觉得挺好的。然后我觉得在咱们中国那么多传统的故事，牡丹亭、西厢记这些都可以为我们去启发，应该去，至少我致力于努力再去探寻，再去寻找，我觉得讲我们东方人的故事讲得挺好的，就用我们的方法讲挺好的。

看死君：时长的问题我也想问一下，听很多人说这个片子太长了，是大家普遍的反馈，对此你是怎么考虑的？

蔡成杰：昨天我们自己在这儿开玩笑，说我们在FIRST被吐槽时间长，我觉得挺不理解的，我觉得大家应该能看得完的，当然观众也确实看完了，但是我们不是为了长而长，我的目的是过我自己这一关，我觉得到了140分钟这个意思就讲得比较透彻一些，如果再看恐怕会有一些意犹未尽了吧。我觉得当时并没有太考虑时长，包括我写的时候也没有太多考虑时长。

看死君：我再问一下田天，你在诠释角色的过程中，最大的困难是什么？

田天：最大的困难应该就是生活，对，因为我是从小生长在城市里面，对农村的生活了解的不是很多。

看死君：你是经历了怎么样一个过程达成这样一个高难度角色的？

田天：我觉得自己还是很满意的，然后我们之前有这个约的时间，年前就在拍摄地，当地的农村村民家里，然后我去住了两天，跟我的对手小石头一起，然后去用最短的时间去观察学习、转换，然后外方。然后那两天什么包饺子、看大棚，做最好的一件事情就应该是烧火炕和刷大锅。

看死君：拍摄地主要是集中在哪块儿？

田天：集中就是在河北平泉黄土梁子。

看死君：影片中，你跟小石头的对戏比较多，你俩始终一路同行。跟他演戏的过程中是怎样磨合的？

蔡成杰：是，我们之前呢，石头刚刚进组，然后我们就开展了一个手语课，是石头的手语老师上的，然后我用了两个小时的时间，然后把这个剧本上所有的手语全部都学下来了。那个手语其实跟咱们说话所用的词汇是一样的，比方说这样就是说，这个就是嘴。

这都是促进我们交流的一个中间媒介吧，这个手语。然后就是他其实是可以戴上助听器可以听到一点点的，他还教了我好多手语。然后石头这个小孩儿非常的灵，我们以前排练，给了我们所有人一个惊喜。

看死君：在最后结局之前，有一场戏，你把最后一张符咒给了一群围观你的村民，那个时刻，你好像对什么事情都不再关心了，不再像先前那样憋着一股劲在跑。这个转变你自己是怎么理解的？好像一下子坠落了低谷的感觉。

田天：因为前面有一场是石头在刮胡子，结果我把他拉回去把眉毛给刮了，对吧？她其实经历了这些事情，感觉上有一点说麻木不是很恰当，就是对外界的反映会屏蔽掉一些，直到她看到石头在刮胡子，他为什么刮胡子，因为他想长大，想保护自己的嫂子，我觉得一个孩子都尚且这样，那自己有什么理由悲观呢？对不对？所以我就又很惊喜很惊喜的面对生活，到处找地方住，其实是想保护石头的，他可以说是在后面的，顶起我这个人生的一根很粗壮的柱子，但最后这个柱子倒塌了。

看死君：影片中呈现的梦境或幻觉，你个人是怎么理解的？

田天：我们这个戏，基本上全都是跟素人对戏，所以说任何的表演技巧都无处遁藏，所以我只能把自己完全活成一个，完全就活成王二好。所以说看见这些东西的时候，作为我王二好来说，我是真的看见了，我自己很相信，我不管其他人相不相信，首先王二好自己也不相信，对，是这个样子。

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