金像奖得主何爵天：愤怒，是我创作的原点
昨晚，第41届香港金像奖颁奖典礼最为高光的时刻，无疑是郑秀文凭借《流水落花》夺得金像奖最佳女主角的那一刻。在经历过10次提名后，她终于如愿以偿，实在太不容易。
与此同时，刘青云凭借《神探大战》拿下第三座金像奖最佳男主角奖杯，韦家辉同步斩获最佳导演。而最佳影片，则出人意料地颁给了张婉婷导演的纪录片《给十九岁的我》。
影迷们呼声很高的《正义回廊》最终荣获最佳新导演、最佳剪辑两项大奖。今年36岁的导演何爵天，也凭借这部长片首作成为华语地区极受瞩目的创作新星。
最佳新导演：何爵天《正义回廊》
2022《正义回廊》
有趣的是，此刻在香港，何爵天的第二部长片作品《死尸死时四十四》正在热映中，豆瓣开分7.1。短短两年的时间，先后有两部作品与观众见面，而且口碑都不俗，这对于一位新人导演来说，是一件很难得的事情。
2023《死尸死时四十四》
借着香港国际电影节的机会，我们见到何爵天，跟他聊了聊这部新片，当然还包括一些前作《正义回廊》的解读。
影片《死尸死时四十四》讲述一个寻常的夜晚，杜志铭夫妻与外母在家门前发现一具无名裸尸。没人知道死尸身份，他们只知道事件要是曝光，自住单位会变凶宅，楼价一落千丈，业主变苦主。他们决定嫁祸别人，推死尸给邻居。
同层的住户有银发族陈生陈太，有未婚妇Mary姐，有火爆的张氏父子，还有一个神秘的吸烟女。一梯四伙十一个活人，为这具死尸斗至你死我活。直到天亮前，他们只能求同存异，合作把尸体运出。这是死尸的故事，更是人的故事。
影片延续了何爵天“包裹类型片外壳，内核是社会问题反思”的创作理念，聚焦香港人对于楼价的焦虑与恐慌。这一主题也是近二十年来香港电影常常关注的焦点，只是在影片《死尸死时四十四》里，人物表现更夸张，也更充满争议性。
在前作《正义回廊》中，不少观众对现实与超现实的来回切换提出质疑。而到《死尸死时四十四》中，这一大胆的方式仍然得到保留，甚至打破第四面墙、直接与观众互动。这些部分显然加强了影片的交互感，更加天马行空，但也使其在叙事上比较跳脱，需要观众完全跟随导演的思路来肆意驰骋。
影片《死尸死时四十四》主题曲
所以，面对《死尸死时四十四》，有评论认为影片完全没有逻辑。对此，何爵天也给出了一定的回应。事实上，这也是看这部电影的乐趣所在，某些时刻它会令你找到上世纪“无厘头”港片的感觉，只聚焦在人物此刻的台词与状态，并不需要为他的行为找到一个合理的动机。
《正义回廊》
何爵天导演专访
采访| 队长+岛主
看死君：从《正义回廊》相对比较压抑的题材，到《死尸死时四十四》荒诞搞怪的喜剧风格，这个转变还蛮大的，促成这种转变的原因是什么？
何爵天：拍完《正义回廊》大概是2021年的年头，当时还需要进行补拍。几个月后，钱小蕙（制片人、编剧，代表作《纵横四海》《辣手神探》）来找我，她是这部片的监制，她也是编剧。还有另一个编剧是写陈果的《那夜凌晨，我坐上了旺角开往大埔的红VAN》小说的江皓昕。那时我就知道，能跟他们合作是很好的机会。他们认识我不深，但却来找我拍一个投资规模是《正义回廊》两倍的片子。所以我觉得很新鲜，为什么他们要找一个不认识的年轻导演来拍。
但有一点，钱小蕙是杨伟伦（《正义回廊》中饰张显宗）的经纪人。杨伟伦知道我在拍摄现场是什么样的人，所以就把我推荐过去。当然，翁子光（《正义回廊》制片人）也在背后帮我很多忙。所以就开始谈剧本，在我之前，他们就已经把剧本写完六成。我觉得，跟这样很有经验的监制合作是个好机会。
他们会有很多商业的计算，比如你要怎么写这个剧本。跟不同的人拍摄，我能学到很多。作为新人导演，我觉得什么都要懂得拍。杜琪峰就很厉害，80年代他也要拍TVB、《开心鬼》这些项目，而不是只拍动作片。练习的机会，和不同演员合作的机会，慢慢累积这种经验，慢慢拍出风格，我觉得应该这样。
《正义回廊》
看死君：《正义回廊》改编自真实案件，这部《死尸》的故事也同样有真实事件打底吗？
何爵天：来自一起命案。佐敦附近有个豪宅，然后有天，不知道是自杀还是他杀，就有一具尸体掉下来，掉在三四楼间的平台上，被住户看到了。仵作跟那些住户商量，能不能经过他们的屋子里面，再从大门往外走，通过电梯把尸体运走。那个业主当然不想这样，因为房子已经掉价，如果人还要进去的话就还要再掉。还有心理上的，我不出这个露台，可能也不会想象到那么恐怖的画面。所以，他们的恐惧有两个层面，一是面对死亡，二是怕自己的财产受到损失。最后，他们好像是用吊车把尸体吊出去了，但那个就很花钱。
我们看到后就会想，这个事情似乎有一种“各家自扫门前雪”的感觉，就是谁也不会让尸体倒在自己家的门外面。这个东西很香港人，我不知道大陆是不是这样。
看死君：香港市民对这样的案件会有什么反应呢？是觉得很荒谬吗，还是毛骨悚然？
何爵天：就是很荒谬，很可笑。我们看到一个自杀案件，想到的第一件事不是这个人为什么要自杀，而是关心楼要掉价。所以这个共鸣感很重。在香港，租房子是个很大的问题，大城市都一样，人口越来越多，地方越来越小，楼价越来越高，所以楼宇（产权）是人的生命。基本上你可以看到，影片《正义回廊》里杨伟伦（的角色）要杀掉父母，就有这个楼的原因。
这种荒谬感在于，就像《死尸》里的“尸体”先生，他没有钱结婚，没有钱去做其他事情，他只有这个房子。对我来说，我当然没钱去买楼，但是“去什么地方住”这个问题也已经成为我的困扰，我觉得每个香港人都有这个心理。
看死君：说到荒谬感，在电影里你共设计了两个裸男，一个裸男“死了”，另一个在楼里奔跑，这是什么用意？
何爵天：最开始我们就在想，影片里要有个人全裸跑步，他在模仿奥林匹克，希腊以前的跑步就都是全裸的。还有跑马拉松的那个人，他就是跑到最后死掉了，这些东西都挺有趣。还有我们在台词里写道，（第一个人）往错误的地方跑了，你就跟着往错误的方向跑。跑步这件事在电影里是有联系的。
看死君：你是如何安排“临海丰”小区这几户住家的设定呢？希望通过他们达到怎样的状态？
何爵天：你可以看到，他们既不是什么坏人，当然也并不是什么好人，他们的特征就是自私，都想把霉运推给别人，这就是香港人很典型的性格。我觉得，这部电影就是把这些人都彼此碰到一起，然后就有了冲突，有了荒谬感。后来有人说，这跟你在《正义回廊》里的评审团很相像，都是九个人在面临着同样一个问题，他们也代表着香港不同类型的人。所以，我觉得这部影片好看的地方就在这里，戏剧性很好。
毛舜筠这一家，男的都不是一家之主。本来毛毛是占据有主动性的，到他们需要用吊车把尸体运走时，他们才开始有一点点主动性，要为这个家庭付出更多。这个在香港很普遍的，也就是女权是比较大的，我不知道在大陆是不是这样。
看死君：新婚女孩这个重要角色在影片中后段才登场，她的出现有何用意？
何爵天：这个女孩叫于素素嘛，我们起这个名字就代表她是侠女，谐音“殷素素”，还有演女侠的香港演员于素秋。所以，她最后有个斗篷嘛，就带有一种女侠的气质。这可能是全片最完美的角色了，但她对自己的父亲也是又爱又恨。她本来是不想结婚的，想跟男朋友浪迹天涯，但她还是要满足爸爸的愿望。
这就叫世代矛盾，当下很多年轻人没法跟父母住一起，《正义回廊》如此，《死尸》也是如此。所以，你说两部电影好像很不同，但很多东西又是相同的，除了拍摄风格和结构。我跟我爸爸的关系就很差，跟一个舅舅更是打算老死不相往来，某种程度上，我就像是《正义回廊》里的张显宗一样......
看死君：怀着类似于俄狄浦斯的精神？
何爵天：对的，但我们到最后肯定要融合的。所以，这部电影更多是“融合”的东西，比如毛毛这一家。对我来说，我妈妈就是跟我越来越融合的，因为她是比较了解年轻人的，而且她会尝试去了解，我觉得这个很重要。
看死君：《正义回廊》和《死尸》这两部电影，对你来说分别意味着什么？在你的创作维度里，你会怎么评价它们？
何爵天：我跟其他年轻导演有些不同，他们是第一部拍完公映后再拍第二部。但我拍《死尸》时，第一部还没出来，很多都不认识我，我心理压力就小一点。我觉得这样比较好，我看到很多同辈导演没有再拍第二部。我不知道他们是没机会，还是心里想太多。我觉得既然机会来了，剧本也很好，我不爱反抗剧本。本来已经拍了一部不商业的，所以就尝试再拍一部很商业的。反正拍来拍去，最后也会有自己的风格。我很喜欢斯皮尔伯格，他可以拍一部《侏罗纪公园》，再拍一部《辛德勒的名单》。还有索德伯格也是，既可以拍《十一罗汉》，也可以用Iphone拍电影，要赚钱的可以，要艺术的也可以。
我有个心态，就是不一定拍自己写的故事。有评论说，为什么何爵天两个片子都不是自己写的故事啊？他不是一个很作者的导演。但是从前希区柯克的电影也很少自己编剧，大都是拍的别人的故事，最后都变成了作者电影。我觉得这个说法不是很合理。你选择这个题材，决定要拍这个电影，已经跟它产生某种程度的联系，然后你拍的时候就越来越多自己的东西。
譬如《正义回廊》，本来这个案件跟我有什么关系呢？我会对它产生兴趣，是因为原型人物就跟我们一样年轻很愤怒，也跟父母有矛盾。我就很想了解为什么他要做这样的事情。有很多东西原来是共通的，我可以把我对社会的了解都放进去。我跟影片《正义回廊》的几个编剧创作“评审团”出来，就是把我们对社会变化的观察放在里面。
《正义回廊》
看死君：拍《死尸》是第一次和毛舜筠、郑中基这样的明星们合作，跟他们沟通会不会有压力？
何爵天：最开始的时候我就想，（毛毛、郑中基）这些在我们的小时候已经拍过（很多戏）的演员，跟《正义回廊》里的苏玉华、周文健不一样，他们虽然拍了很多电影，但也已经很多年没有拍过了，所以也是一个很新的心态。我就不知道郑中基和毛毛会怎么想。
这次合作我觉得很好。其他导演会说，大牌演员你一定要对她好，镜头多拍她，毛毛不是这种演员，她没有关系的。特别是在拍第一次去陈生陈太那里的时候，本来是毛毛自己表演，她觉得要做两个改动。“不如把陈太放在旁边嘛”，她是希望其他演员也有演出机会，这个很重要。那场戏拍完后，她就跑来对我说，“阿天，那个杨伟伦，我的儿子没有戏喔，不如我们有机会把后面的戏都重拍一遍吧，给杨伟伦机会来表演。”这个心态是很好的，她完全是想着整体。
看死君：同样是拍奇案电影，八九十年代香港导演拍“十大奇案”，暴力的内容都会很直给，他们表达的情绪会更愤怒、更直接。而从《踏雪寻梅》开始，再到《正义回廊》，会出现很多意识流的东西，你怎么看待奇案电影的改变？
何爵天：90年代大家教育水平不高嘛，就是看中暴力、动作和猎奇。《踏雪寻梅》把奇案片变得文艺了，之前从没有人关心那个死者，它就是用爱情片的拍法拍奇案片，我觉得这是一个重新的定义。然后，我就按照这种思考方式......当然我的《正义回廊》没有那么文艺啦，我跟翁子光最大的分别是，他是很感性的，我是很理性的。
我就参考西方导演们的那种理性的创作，比如像大卫·芬奇导演的《十二宫》，还有奥利佛·斯通导演的《刺杀肯尼迪》，某种程度上也是奇案，但他们就会分析，就会在法庭上通过审讯去看这个事情。所以我拍《正义回廊》，就用法庭作为切入点。
奥利佛·斯通《刺杀肯尼迪》
现在观众们的观影经验改变很多，教育水平也变得更高。在香港有Netflix，他们看电影就会看很多，里面的纪录片都是讲犯罪的。我妈妈也不看TVB了，会看美剧，看查案类电影，所以知识水平越来越高。还有，现在的人如果看不明白，他们不会觉得很担心，因为还有机会再看，90年代的人买票，基本上都没法看第二遍。还有很多解读类的文章，我每次看不懂，就去豆瓣上看这些文章......
看死君：你也刷豆瓣？
何爵天：我也会看啊，我觉得豆瓣写的比香港影评厉害。反正很多人解读嘛，有些都是我没想过的，比如《正义回廊》的结尾为什么要拍蜘蛛啊？看到这些人的答案，我就会想，为什么他们想的比我还要多很多？这是个很有趣的点，如今这个时代真的不同了。
影片《正义回廊》结尾
看死君：你的作品里经常会出现天马行空的桥段，比如《正义回廊》里的希特勒，或《死尸》里刘江的角色突然暴毙，这好像成为你的风格了？
何爵天：第一，我对60年代日本新浪潮的电影特别喜欢，就喜欢他们突然间的意识流，非常得大胆，走得很前。你现在看都会想，为什么那个时代的人能够想到这么恐怖的东西？我特别中意的导演是增村保造，就是拍《盲兽》和《赤色天使》的日本导演，“蜘蛛”其实也是来自他的电影《刺青》。我觉得日本电影就是什么都能拍出来，想到就去拍，这个很重要。我不要被别的那些东西框死了，反正电影嘛，就是要天马行空一点。
增村保造《刺青》中的“蜘蛛”
而那个希特勒，就是来自莱芬斯坦（大陆译名为：莱妮·里芬施塔尔）。如果不知道莱芬斯坦是谁也没有关系，就像我刚才所说的，看不明白就可以上网找影评，所以不知道也没问题。
导演莱妮·里芬施塔尔
这两部电影都依托了剧作的基本，我不会因为有很多天马行空的想法，就把这些搞乱。只要把尺度拿捏准，就OK了。我相信你们看《正义回廊》，是不会把时空搞乱的。我觉得在这个层面也要让观众们了解，我很喜欢这样，还有费里尼，他的电影也有很多想象空间。
打破这个空间后，演员们的表演就多了很多层次。比如《正义回廊》里的陪审团，他们如果不是回到案发现场，本来就是说说说说......（就会无聊）。而《死尸》则更加疯狂。
看死君：有些观众会认为你的片子太“飞”了，或者太over，在看到这些评价的时候，你是什么感觉？
何爵天：确实有，譬如说《正义回廊》。当然我也会很在意这些评价，因为对我来说，最重要的是风向的问题，特别是上映的时候，我觉得比较麻烦，因为它影响到的是票房。我当然是会有不开心的，但没有把那个东西放太大。因为终究你不能满足每一个人，那我也没办法了，反正都已经拍出来了，我只能往前看了，做自己喜欢的事请。
有时候我也会反思，很多人说希特勒这个东西拍得不好，我也会想，是不是会有更好的表现手法。但其实评价很两极，有些观众很喜欢这段“希特勒”，就会问我为什么这样拍？或者问我你是不是在装B？同一个东西就很两极，但我是无悔的，反正是记录那个时候的我。我就是很怕拍了很多年之后，因为当时怕被人骂，这“希特勒”就不拍了，我觉得不要有这个心态。
看死君：拍完第二部作品，最大的收获是什么？
何爵天：确实还想说一点，这部《死尸》我觉得最幸运就是跟胡大为老师合作，就是剪接，他是剪《英雄本色》和《辣手神探》，剪过吴宇森导演作品的人。我作为一个新导演，能跟他合作我觉得很幸运，他是从加拿大飞回来剪我这个电影的。
我在拍的时候会担心，是不是拍得不好，但他剪出来的效果很好，我就放下了心头大事。还有他剪得很快，超级快，一些他找的点都是我没有想过的。比如一个笑点，可能是一秒的郑中基的反应，我想不到在电影院的时候会转换成笑点。我就觉得这剪接特别厉害，他的功力是真的很深，剪过太多电影。而且他的心态很好，很贴合我们年轻人。他已经70岁，剪了四十年的电影，思维还是很往前走的。
他的工作态度也很好，从上午十点剪到晚上十点，中间吃饭都是很快很快吃完，他不会浪费任何时间。他来到香港差不多埋头剪了一个星期，已经有First cut，已经是能放到电影院里看的那种。他的这个精神是非常值得我们学习的。
看死君：你在决定执导一部作品的时候，什么是你最关注的核心？创作的源头是什么？
何爵天：第一，是不是有什么要控诉，或者有什么要发声，可能这个比较重要。不只是这两部长片，我之前在读演艺学院时拍的短片啊、毕业作品啊，包括后来也有拍过一些电视剧，我就都在想，为什么这个拍得好，为什么这个拍得不好，为什么这个拍得比较有劲。
原来，这些作品都会有个共同点，就是我觉得，一定要有个东西发声。推动我拍电影很重要的一个动力是，有没有anger，就是愤怒？我会不会对这个东西有愤怒的感觉？没有这个情绪的时候，我是没有动力去做......或者说做得没有那么好。
采访| 队长+岛主；公号| 看电影看到死
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