《矮婆》映后回顾 | 在时代变迁下，关于留守儿童的成长记录

《矮婆》是一部以留守儿童、空巢老人、农民工、教育为题材的公益电影，是蒋能杰导演从纪录片到剧情长片的转型之作，也是当下少有的深刻关注当今社会问题的乡村题材电影作品。这一次“像，由新生”国产新片展，《矮婆》导演蒋能杰也来到深圳百老汇电影中心，与现场的观众一同分享十年来关注留守儿童成长的故事。

（文末福利）

时间：2018年10月27日

地点：深圳百老汇电影中心

嘉宾：蒋能杰

主持人：糖、

主持人看完这部电影，我发现了一个非常有意思的事情。作为留守儿童的题材，它让我想到了两部影片。一部是上半年鹏飞导演的作品《米花之味》，它讲的是留守儿童的父母重新回到家乡的状态。另一部是李睿珺导演的《路过未来》，可能这一批留守儿童长大了之后就是那个样子。但相比与这两部影片，《矮婆》就显得更加写实，就连里面的场景、道具都是实实在在的，也是在讲留守儿童本身的故事。

我了解到，导演自2009年创立棉花沙影像工作室，在此后10年的时间里致力用公益纪录片形式关注留守儿童、乡村教育等社会问题，期间用六年的时间摄制了关注留守儿童的纪录片《村小的孩子》，之后还有今天看到的这部《矮婆》，最初是什么原因触使您关注到这个群体，并且用这么长的时间来记录他们呢？

蒋能杰 我可能是第一批留守儿童，当年我的父母也在广州的一家工厂，打了十年工。我和我姐弟上学的学费，基本上是靠爸妈打工挣的钱。只是我们那时候留守没有那么严重。我连续做了快十年的统计，总共做过五次，父母都在外打工的留守儿童占了百分之八十。

主持人所以现在村子里的人基本上都是孩子和爷爷奶奶。

蒋能杰 对，现在农村种地也不挣钱。你看城市里的房价都翻了好多翻了，农民的粮食没有翻，但是成本又在不停地涨。有时候，给了农民补贴，农民一样不愿意种田了。所以，这也是社会发展不均衡的表现。

主持人因为当时也是拍了很长时间的纪录片，那是怎么样的契合点，想要来做一个剧情片呢？

蒋能杰 最早我是用纪录片的形式，后来也是不安分，想赶紧折腾一下，就拍了这么一部电影。这是我自己写的本子，因为纪录片对我的影响比较大，我喜欢淡化冲突，去掉很多煽情的东西，这也是我的个人风格。当然你说之后能不能继续做下去，也不一定。再做剧情片，可能会拍得比较商业，不太好玩。因为剧情片要和很多人打交道，剧组的几十号人，而且要考虑到市场的因素。而我拍片子一般会比较自私，不太迎合观众，先让自己爽了再说吧。而且现在的观众也没法迎合，他们看惯了好莱坞大片，再看我的片子会觉得太温柔了，看不下去。所以，纪录片更能追求自我表达，剧情片还得迎合市场。

主持人在放映前您也说了，剧情片可能在写剧本的时候会有一个自审的过程。在这部电影当中呢，我们也看到了很多纪录片的拍摄方式，但呈现的又是一个剧情非常连贯地故事，那您是怎么平衡纪录片和剧情片这两方面的因素呢？

蒋能杰 包括我的生命体验，还有成长，纪录片给了我很多原始的启发。其实我的童年和这个电影拍的差不多，当然我们那会儿的物质条件比他们更差。但是，我有不喜欢很多老师用一种俯视的眼光去看我们留守儿童，不喜欢别人去贴这样一个标签。

主持人可能我们小时候也没有“留守儿童”这样的说法，也是后来慢慢越来越多的人注意到了这个群体。

蒋能杰 对，小时候我们也觉得很习惯，上了大学再看我们的乡村，会觉得教育资源等很多方面都不太公平，我想记录这个时代发展下来的个人命运。戏里面的奶奶，其实我拍她拍了快十年了，她在戏里面很早就过世了，但是她真正过世是上个星期。其实我很喜欢奶奶的表演，特别淡定自然，她很让我意外的。

主持人说到表演，我看到电影里每个场景都只用到了一个固定的长镜头。我觉得这对于导演场面调度，以及演员表演的要求是很高的。那您最早是对于镜头的设计是出于什么想法呢？

蒋能杰 电影的摄影风格大部分是我定的。最早要求不能用一个摇镜头，最后还是用了一个摇镜头。我喜欢纪录片，很冷静客观地去记录，这也是考虑到非职业演员，他不能太多的NG。而且我们甚至也不给他看剧本，因为看剧本的话，他就老想着背台词去了。我就是和他讲一下这个大概讲什么内容，让他们用自己的话讲出来。而且，我们也很注意保护被拍演员的情绪。常常我们拍了很多条之后，最后还是用了前面的两三条。因为这种感觉是最对的。给他的限制越多，他的表演就越不自然。所以整体的风格是我来定的。

主持人其实我们在这部影片里也会看到导演的家人。

蒋能杰 对，我爸在，演了带小女孩去广州的那个人。还有我奶奶，演了一个关系比较好的邻里。

主持人这一批人，最早都没有接触过电影，也不知道表演是什么东西，但是我看完之后会觉得里面的演员大部分都非常自然。

蒋能杰 可能我对他们比较了解。其实我写剧本的时候就想好了谁来演，在什么地方拍。再一个我们找的演员都是本色出演，让他们讲的话都是平常生活当中讲的话，他们通常都特别能理解剧情，甚至于还超常发挥。

主持人包括我们的女主角。她的台词其实并不是很多，但是她的表演是非常舒服的。

蒋能杰 对，这里面老人和小孩的表演都比较好，反而中年人没有那么满意。

主持人那您对您父亲的表演打多少分呢？

蒋能杰 还不错吧。因为他们都知道我在干嘛，之前也都是我纪录片的拍摄对象。所以，他们已经习惯了镜头。

主持人我注意到这部电影，有很多大师级的人物。除了有十年纪录片拍摄经验、致力关注社会的蒋能杰导演执导外，更有号称“台湾新电影保姆”之称、侯孝贤大师的御用剪辑师 - 廖庆松老师操刀剪辑。还有拿了五届金马奖原创配乐、曾多次与贾樟柯导演合作的林强老师制作音乐。但《矮婆》是一部小成本的公益电影，为什么会想要邀请到两位非常有名的电影大师来合作呢？

蒋能杰 是挺偶然的机会。首先是我自己剪了一个版本，后来张献民教授推荐了一个剪辑师剪了另外一个版本，我觉得把我自己的很多东西剪没了，没有了我的风格。后来我和《二十二》的导演郭柯关系比较好，他推荐给了我廖庆松老师。廖老师觉得里面一些长镜头有台湾电影的影子，他有些触动，安慰我说：“你放心，这个片子我帮你调整一下，可能初次当导演表达欲望太强，可能啥都想讲，其实啥都没讲好。”他剪好之后，我和他说不想用音乐。他说“还是用点音乐吧。”然后把我推荐给了台湾的林强老师。他说，如果他们喜欢这个片子就有下一步。后来也没有说多少钱，就说有预算就给点吧。

主持人几位老师都特别好。

蒋能杰 对，其实我很感谢忽悠我拍这部片子的人。他说给你一百万，但后来看了我的剧本觉得太艺术了，说：“这一百万不好弄啊。”他之前也答应说给机器，但后来开拍以后机器也没有了。后来觉得这个电影不挣钱，就走人了。但是很是很感谢他忽悠我，要不我真不敢迈出这一步。

观众您这部电影是在家乡拍摄的，那是否有给家乡的人看呢？这部片子在那些在外的打工的人的群体里怎么想呢？

蒋能杰 首先我们的演员基本上都看了，女一号在北京电影节首映的时候也去了，包括演奶奶的哪位演员。其实在真实生活中就是她奶奶，她去世的前三个月我给她看了，所以也没有留下遗憾，至少让她看了她生平演的第一部电影。在外打工的人倒还没有，我之前在东莞做过一次放映，他们邀请了一些老家的人去看。他们在影院的人看了就很触动，因为有乡音，而且和他们的成长故事，生命体验是有关系的，确实是不一样。当然我也希望更多的人看到，才能更好地去发声。很多人觉得，怎么还会有这种地方，这么贫穷落后。我说这不算很穷的，有些居住条件更差的地方，只是你没看到而已。

主持人奶奶看了之后是什么感觉呢？

蒋能杰 奶奶看了我还问了她，问她觉得有什么不好，给点意见。她说很好，很满意。其实最满意的就是她了。

观众我看了电影之后也挺有共鸣的，因为之前也去过乡里支教。在那里，也有很多孩子是留守儿童。想问你看，从您的角度来说，对大学生乡村支教持什么样的态度？

蒋能杰 大学生支教这个话题讨论的挺多的，争议也很大。很多大学生可能一心想满足自己心里的愿望，没有从孩子的视角出发。另外，他到乡村里去之后，可能会对原来的东西有所打破。这些东西可以去做，也有利有弊。但是我是特别不认可乡村老师匮乏，然后忽悠大学生去支教，大学生最应该的是好好念书。那里的老师不够，但给到老师应有的待遇和尊严了吗？所以我觉得这是一个资源分配的问题。

观众我很想知道您关于纪录片的路径，未来会是什么样的打算？从很小的视角，从自己的村子出发，再到拍一个可以在大荧幕放的剧情片，再往后您下一步会拍什么样的东西？

蒋能杰 我会一样去关注当下，关注社会。当然，有两个家庭我们跟拍快十年了。包括云洁这个家庭，也快十年了。期间大时代在变化，可能我会好奇的是个体的故事。当然我现在关注的还有抗战老兵，探讨养老的问题，身份认可的问题。第二个可能是另外一个题材，叫工伤维权，这个比较敏感，但我也尽能力去发声。

观众我曾经去过一些深圳外来工打工的家里做客。越是在底层，他会越注重礼节。你到他们家里坐一下，觉得倒一杯水就可以了，他一定会给你买易拉罐摆得整整齐齐的。所以我觉得影片里那个苹果一点也不唐突，非常真实。我想说的是，我一看这个片子觉得影像风格非常扎实。我没法把它当成剧情片看，我觉得它应该是中国转型时期留守儿童的一部文献片。我觉得纪录片在人类学的角度上看，是起到一个文献的作用的。我觉得这部影片有这个意义。

注：

想了解更多蒋能杰导演的影像记录，可微信搜索关注 “棉花沙影像工作室”公众号！

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