别总想着“资本大潮”，产品和内容才是音乐产业的核心
4月28日，“影响论坛”正式举办，音乐财经作为独家战略合作伙伴，将对此次论坛进行全面的报道。
资本大潮下，音乐产业发生了哪些变化？政府对音乐产业究竟该扮演怎样的角色？论坛上多位一线从业者对此进行了深度讨论。
嘉宾介绍
老锣（RobertZollitsch）著名作曲家
高伟云（Jeroen de Kloet）
荷兰阿姆斯特丹大学，全球化研究教授
阿姆斯特丹全球化研究中心（ACGS），总监
何东洪（Ho Tunghung）
台湾辅仁大学心理学系主任，博士生导师
台湾livehouse地下社会，创始人
赵志安 中国传媒大学音乐与录音艺术学院，教授／副院长
张谦 中国传媒大学，音乐学者／讲师
老锣：音乐发展推给政府不现实，利用音乐挣快钱不靠谱
中国产品已经完全达到了国际的标准，但是中国的文化制造依旧薄弱。德国以贝多芬为傲，但是中国这么伟大的国家，只能拿出民歌小调，这是不合理的。可以说，在世界上中国影响范围非常广的音乐产品的代表作是没有的。朗朗和李云迪他们也并不代表中国的音乐文化。
我们现在面对的问题就是，什么样的音乐产品可以代表21世纪的中国，我们总是在谈中国的流行音乐，可是中国的流行音乐什么特色都没有，更别提鲜明的“音乐符号”了。
中国现在加大了对文化项目的投入，但是其中艺术得不到重视。比如，中国优秀的交响乐团和民族乐团的赞助商都是像奔驰、宝马、德国银行这样的赞助商，找不到中国的品牌。我觉得这并不是中国产品的问题。
首先，我觉得我认为艺术的发展不能总推给政府。在德国，那些一小撮的艺术团体，都是由企业来赞助的，企业的赞助是非常重要的概念。
其次，我觉得艺术需要资本去支持，但是我们要明白，艺术的回报不是经济利润。我们不能老想着在音乐上挣快钱，艺术回报给我们的是价值。现在很多人把宋柯当中国音乐产业的带头人，可是我觉得他把我们忽悠了。别的产业都在关注产品的功能和价值，但他并不关注音乐的产品和内容，而这恰恰才是最核心的部分。
高伟云：不要过分强调资本的作用，音乐市场需慢慢培育
首先我想说的是，音乐需要资本的支持，只关注资本当然会很危险，但是不重视资本也是不对的。我已经强烈地感受到，中国正在为音乐提供一个更好的土壤，我相信中国的音乐创业可以和资本更好地结合。
但是，中国目前有些过分强化资本支持的作用。比如，很多人都关注着选秀节目，希望自己快速成名，急于赚快钱，但是这跟艺术创作有些背道而驰。
我觉得中国的音乐消费还是需要培育的。我记得我之前有做过一些荷兰音乐市场的研究，单从销售数据来看，荷兰音乐市场几乎是香港、台湾和大陆的总和。除了中国的盗版问题影响音乐产业的收入之外。受众也是非常大的影响因素，以音乐节为例，我们看到荷兰观众的年龄跨度非常大，可能是20岁到60岁，但是在中国更多的是一些年轻人。
中国总是在谈或者希望做出全球化的音乐，但是我觉得做好适合自身市场的作品是非常重要的，每个市场都有自己独特的东西给外界。我觉得目前很重要的一点就是，我们到底要打造什么样的产品，中国特色的要素必须鲜明，这非常重要。
何东洪：文化投资不能作为经济投资，政府需从下而上投入
我比较关注流行音乐人才在资本流动下该如何被重视的问题。我提供一个简单的数据给大家，台湾的文化部门每年获得的财政预算只能占总预算的千分之八，而且这里面还包括了电影、出版、传统艺术、古典艺术等等，所以每一部分可以获得的政府资助其实会非常小。
更为夸张的是，台湾政府现在已经成为了“台湾最大的唱片公司”，他补助乐团出版，甚至补助唱片公司做传销，最有名的就是为五月天纪录片3D的电影补助了500万人民币。但五月天背后有那么大的公司支持，其实根本不需要那500万，可是很多第一线唱片公司都用这样的项目跟政府申请，你们可想而知在这样不到千分之8的预算里面，另外的部分几乎很难获得政府支持。
我觉得文化投资不能作为经济投资，我们必须像西方国家学习，把文化投资作为政府的左手，搞福利、搞价值、搞生活品，右手去搞经济、搞发展。
资本投入跟政府投入有很大差别。资本投入的产品是有风险性的，我们知道资本主义的市场充满了风险性，资本投资会利于见到资本的地方，而政府要用政府投入，做好杠杆运作，不能朝向利润高的地方，利润高的地方有他自己市场的逻辑。政府拿钱补助五月天这件事是很可笑的，政府补助SHE出唱片做宣传也是很可笑的，政府应该具备一个文化例外的性质，他要支持那种最没有利润，投入最底层的，没有市场性的，多元的内容。所以我会讲由下而上的这种投资才是公共部门该做的事。
政府投入不应该寻求回报，如果有回报的话也应该是文化价值的回报而不是经济价值的回报。这样的话一些小的厂牌在资本竞争之下，才有办法获得补贴，要不然小厂牌没有办法获得他应该有。
其实我为什么谈小厂牌，因为他最没有这种商业价值或者商业逻辑的羁绊，他纯粹朝向那种自发性的，他不一定是浪漫主义的个体创造，但是他有可能在这个社会里面形成多元的、前沿的文化，政府必须由下而上投入。
赵志安：政府对音乐项目的资金投放需考虑实际效果
何老师刚提到了台湾的政府对音乐的拨款情况，这两年大陆政府也对产业一直有专项基金的支持，但是这里有一个问题。我所了解的几个项目，包括像人民音乐出版社的数字平台建设，像一些民乐团的演出，这些项目动辄就能达到几千万。我们需要思考，政府对一些项目进行资金投放，这个项目究竟如何才能达到他的最大效果，有哪一些是可以对音乐产业能起到至关重要的作用的。
就像刚才老锣谈到的，很多资金的流向其实在渠道，没有把注意点放在音乐产品本身。一些音乐产品，像《小苹果》可以获得很好的商业价值，从商业角度来讲它是成功的，但是它的社会价值和艺术价值其实还有更大的空间去提高。
摄影：于洋、吴悠
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