【人物】她是中国第一位公益律师：最大的压力是误解和非议

郭建梅

北京众泽妇女法律咨询服务中心 主任律师

郭建梅，中国第一位专职公益律师，中国第一家专门从事妇女法律援助和研究的公益性民间组织创办者。邮箱：[e-mail]

著名作家刘震云因为《我不是潘金莲》电影版的宣发再次进入人们视野，其实对于法律人来说，更熟悉的是他的妻子郭建梅，以及她的公益事业。郭建梅两岁时，被送至北京，与姥姥、姥爷居住于三里河的工厂宿舍。八岁时，被送回河南农村。高中时，她给自己改名作郭永攀，立志考上北大清华。1979 年，她考取北京大学法律系，大学期间，北大中文系的刘震云受母亲之嘱去看望故乡镇上大户人家的女儿郭建梅，两人由此相识。1985 年，郭建梅与刘震云结婚。毕业后郭建梅先后供职于司法部、全国妇联、《中国律师》杂志社，1995 年，在《中国律师》杂志工作的郭建梅去采访第四次世界妇女大会 NGO 论坛，那次，成了她人生重要的转折点。

在大会上，她第一次听希拉里的演讲，主题是：Women's Rights are Human Rights（妇女的权利就是人权）。参加完大会 3 个月后，她自己砸掉了铁饭碗，成为中国第一位专职公益律师。在那个年代，这个选择可谓惊世骇俗。大多数人都投反对票，唯一支持她的是丈夫刘震云，他对郭建梅说：「只要觉得快乐就去做。」郭建梅与北大老师一起，组建了北京大学法学院妇女法律研究与服务中心，也就是今天的北京众泽妇女法律咨询服务中心，做起了针对女性的民间法律援助与研究工作，免费为没钱、没地位、求助无门的弱势群体代理案件。

郭建梅与同仁们在贫弱群体的巨大需求和政府法律援助资源不足的状况下，探索的民间法律援助模式成为政府法律援助的有益补充，以「励行法律援助，维护妇女权益，推动性别平等为目标，公平和正义成为奉行的理念和理想」，为妇女提供免费法律咨询 7 万多人次，代理案件近 3000 件，承办有关妇女权益的各类培训及研讨会 80 多场次，提交法律法规专家意见稿 70 多件，出版专业书籍 13 部，发表文章 200 余篇，让近 10 万权益受侵害的妇女争取到了应有的权利。下面是《律商中国法律透视》对郭建梅律师的采访，小标题为编者所加。

郭建梅、刘震云和女儿在一起

做公益最大的压力是误解和非议

您现在状态不错？ 

是，我今天很高兴。虽然我五十岁了，但是从来不觉得自己老。今天早晨从家里出来，穿着一件大衬衫，戴着耳机，背着一个黑色的大大的双肩包，里面装着一打厚厚的资料，在地铁站旁的小地摊上，买了一个十块钱的墨镜。站在车里，透过地铁的玻璃看着自己，想想自己就乐了，于是就给我女儿发了一条信息，「老妈在地铁里，戴着十块钱的墨镜，穿着「臭妞」（就是我女儿）的衬衫，背着双肩包，戴着耳机，有座也不坐，自由自在地，觉得自己就是一个二十多岁的年轻人。」我女儿就回了一条，「那我以后就叫你老妹吧」。觉得特别有意思。所以你们看，我挺快乐的。 

我们知道您有段时间不好，做公益律师，要面临很多压力吧？ 

我是 96 年辞去公职开始干公益律师的，一个猛子就扎到海里了。那时，人家下海是为了经商，而我是却是为了一个虚幻的理想，就像一束阳光，你也不知道能不能抓住。当时在中国根本没有公益这个概念，但是有那么多的弱势群体，社会资源也很少，困难可想而知。 

我总结公益律师的状态就是：激情燃烧，担当责任，不被理解，步履艰难，透支生命。当时压力特别大，办案的压力，办案的风险、威胁，多了去了，但是这些我都能克服，对我来说，更大的压力就是别人对我的误解和非议。你本来是抱着一颗真诚的心激情满怀地去从事公益，但是人家觉得你是在沽名钓誉，挂羊头、卖狗肉，你不过是用公益律师这个名字去打品牌，以获得更多的案源；或者就是想从政，走仕途，先往脸上贴点金；还有，也是我最接受不了的，说我没有能力才来做公益律师。现在，很多人觉得金钱就是一切，他们根本无法理解，还有这样一批人在做这样的工作，坚守自己的理念和理想。 

我无法面对别人的置疑。我一直想证明自己，所以不断地试图去解释，但是人家还是觉得不可理解，觉得我傻，到后来，我自己都觉得自己没有底气。我想不通，明明从事的是那么光明磊落，那么高尚的事业，反而觉得自己那么渺小、无助。在做了五年的时候，就觉得自己走不动了，身心严重透支，觉得没有办法再坚持下去了，那种心里的委屈，还有积淀起来的心理垃圾，无处排解，只能自己硬撑。有段时间，自己就像祥林嫂一样，见人就说，「唉，你们都不知道我这几年是怎么过来的。」 

后来，有一次我们中心开会，我作为中心的主任，要照例向大家汇报工作。没说几句，我就哭了，说「不干了，你们赶紧找人吧。」当时，吴青（冰心的女儿）也在场，她当场就拍桌子说，「这是你自己的问题，你的精神出了问题，这点阻碍算什么？不是别人，而是你自己把自己打败了」。辟头盖脸的把我一顿批，而在场的很多人都和我一起哭成一片。最后，理事会的结果就是让我休息半年，去看心理医生。这个职业真的是太苦了，我们之前作为律师，记者，被誉为精英群体，高高在上，做了公益律师，就感觉一下摔下来，掉在冰窟窿里，到处求人，叫天天不应，叫地地不灵，那种失落可想而知，无法释然。不过现在都想通了。现在对我来说没什么困难，什么都能被克服，现在就是阳光灿烂，并且更加理性，更加智慧。 

今天回过头看，一切都好起来了吧？ 

公益律师事业走过十五年的历程，虽然步履艰难，但是今天，已经有一些 NGO 在发出声音，在活动，各地都有，这是一个好的现象，起码有了概念。当时有很多组织来找我门取经，我们就毫无保留的告诉他们我们的经验。慢慢的，我们从不被理解，到现在被理解，被接受，中国公益法已经收到了社会的关注。但是还是有很多困难，社会的认知、经费、人力以及激励机制的缺失，还是一个初级的阶段，就像一个小苗，没有长成参天大树。所以需要我们继续奋斗。 

您个人也被授予了很多奖项，您怎么看这些奖项的？ 

这些奖，无论来自哪里，对于我来说唯一的意义在于：它们证明，公益律师受到关注和重视了，社会对公益律师事业的认知和关注度的提高，大家对这个事业越来越理解。而这也就是我们想要得到的。包括去年的那个广告，也是出于这个目的。大家都说我拍那个广告是自毁形象，但是我唯一的目的就是要把公益律师推向前台，我要的不过就是四个字：公益律师。结果真的通过那个广告，全社会的老百姓都知道，哦，中国原来还有公益律师这个群体，还有公益律师这样的人。虽然这个广告不能包含我们公益律师的全部，比如我们推动法制改革和我们的公益上书等这些更深层次的一些工作，但是它达到了我想要达到的目的。

 您希望看到的中国公益律师理想的生活状态是什么样的？ 

公益律师是践行公益法的主力军，我们希望可以做一个有尊严的「体面」的公益律师，有相对高的收入，起码可以达到普通律师的水平。另一方面，中国的公益法可以实现专业化、规范化、行业化、社会化，如果没有这样一个体制，单靠中国几十个公益律师，根本没有办法担当公益律师对社会发展的职能。我们需要政府给予这个群体保障，让他们不需要为生存担忧。比如我，我可以把它当成快乐，一个很重要的原因是我背后有一个大树，就是我的家庭，可以支撑我的生活。但是如果我是一个刚毕业的年轻人，就很难有保障。现在公益律师是靠自觉自愿，靠着那种担当法律功能的精神，靠有理想的法律人的良心，这些都是纯粹精神层面的东西，所以我们也在一直推动政府给予更多的激励和帮助。 

早日找到自己的精神家园

未来的打算，会一直做公益律师吗？

会的，肯定会。我常说，公益律师是一条不归路。我们这里有北大的硕士，博士，海归，谁会讨厌钱呢？而这里这么艰难，还坚持在这里，乐此不疲。我们大家的体会是，你做的时间越长，你就越会不去，离不开它。当然前提是你本身是善良的，有理念，希望自己不是个庸庸碌碌的人，你的眼光不是只在钱上。说到底，还是一个人生观价值观的问题。很多人会认为这就是说教，但这就是我的价值观，而且它本身就是一个非常通俗的概念，对一个人来说也是特别重要的东西。我跟我女儿就这么讲，她今年 23 岁，大学毕业。如果没有这个，你走着走着就会发现，你突然没有路了。你会很困惑，不知道生命前面的光环在哪里，光明在哪里，这个与价值观与人生观绝对有关系。所以如果你年轻时就拥有它，你会早早地就找到了自己的一片天地，自己的家园，找到自己快乐的那一亩三分地。而这样的一亩三分地，就是我所追求的。于我而言，不管作为商业律师的海洋里有多么多金子，不管我的这一亩三分地有多么贫瘠，但是通过我的努力，它的幼苗能长成大树，结出丰硕的果子，那么，在我看来，这些果子，比那些金子要更加耀眼闪亮。这一亩三分地就是你实现自己理想的地方。虽然有时候周围的氛围和我的真实想法比较拧巴，但我无所谓，因为第一，我快乐；第二，有收获；第三，生命充满张力，很有丰富；第四，我觉得，在我50年人生历程当中，这15年是我最快乐最有价值最有意义的时光，是我这辈子最引以为豪的时光。 

实际上，NGO 和公益事业实际上是极度需要激情的，没有激情，你很难坚持做下去。公益律师就是个精神主义者，完美主义者、理想主义者，虽然活的很苦，但是很快乐。有很多人心疼我们，可怜我们。我很多同学做商业律师现在都很成功，他们可能年收入都在几百万上千万。经常就有人对我说，建梅，你何苦呢？但是我了解自己。我做不了生意人，不会算账；我也做不了公务员，觉得很枯燥。所以，我知道适合自己的是那些富于创造性的工作，有发挥的余地，比如记者，比如公益。所以就义无反顾的选择了这个行业。我觉得不是我成就了这个事业，而是这个事业成就了我。它使我变得更开怀，更博大，更善良，更坚强，也更快乐。所以我特别感谢它。 

从小女人到大女人 一生值了

您自己现在怎么看您自己？ 

做了 15 年的公益律师，最大的收获就是，我从以前的一个会哭鼻子会有小心眼会计较的小女人，变成了大女人，大气，胸怀宽广博大，觉得自己什么困难能克服。你们或许会觉得我脸皮厚吧，但我现在真的就是这样的，我也可以问心无愧地说，我是个好律师，我是个好人。你经过那么多的历练，见过了那么多尘世的垃圾，当那些人拿着棍棒要打你，你大喝一声，那些人生生收住手里的棍棒的时候，你会觉得，这种正义的阳光，是没有什么能战胜的。这种东西真的会给你力量。所以，现在，我什么都不怕，任何困难我都能扛过去。 

自己从事了十五年的公益律师，做了这么多推动法律进步的事情，援助了这么多弱势群体，对中国的弱势群体保护、公益立法、以 及 NGO 的成长与发展也好，做出了我们的贡献。作为一个普通的律师，作为一个女人，作为一个普通的职业人，回过头看看，在中国的法制之路上有自己的脚印，觉得自己的一生真是值了。 

我从来没有想过要做个大家所谓的优雅的女人。你看，我现在穿的就是我女儿的衬衫，几十块钱一件，除了开会，我从来都是素面朝天，穿着随意，我也没觉得我自己不优雅。真正的优雅是发自内心，有力、智慧、快乐、自由，自己的想法、理念和好的想法能在工作中实现，或者慢慢奔向自己的目标，这才是核心。你作为一个人活过一生的质量、意义和价值，在人生单位时间内所创造的价值，这才是重要的。 

还有，我身体很好，爬山经常能很快超过三十几岁的年轻人。我心里特别轻松，没有那么多沉重的东西。 

我朋友非常多，他们觉得我真诚、善良、坦诚，但是有时也不免急躁，脾气来的时候很厉害。对自己喜欢的人，为他们割自己的肉都行；对自己讨厌的人，连理都不愿意理睬。什么表情都写在脸上，是个特别透明单纯的人。不喜欢形式，更看重内在，特别是灵魂的东西。

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