让我们进入梦的世界——索达吉堪布“清华解梦”
现在的电影，成了人们的宗教信仰。因为电视里面的每一个屏幕和每一个思想，已经植入到我们心灵的底层。—索达吉堪布
2014年6月，索达吉堪布走进清华，解析《盗梦空间》的佛学实相。以清华大学为主的北京高校300多学子到场，聆听了本次精彩演讲，并见证了一场佛学教授与科学教授之间的攻防辩论。
以下是现场片段。更多精彩，请关注智悲佛网（http://www.zhibeifw.com）的大学演讲专栏。
主持：蒋劲松副教授
近年来，索达吉堪布在很多大学，与中国的知识分子探讨世界真谛，在佛教和科技文化界的交流对话方面贡献很大。刘兵教授也是很特殊的人物，学界流传着一个调侃的话，说“哪里有科学，哪里就有刘兵”。
我们可以期待这样一个非常激发我们思考的激烈的攻防对话。因为今天堪布已经告诉教授了，说藏传佛教辩经时怎么样一个攻防。所以下面会非常有趣。
《盗梦空间》有一个很关键性的情节就是：主人公进入到梦里时，特别是进入别人梦里，为了要分辨是在梦中还是在现实中，他要带一个自己的小物件，比如说，通过一个陀螺旋转来辨别。这个预设，假定了梦跟现实有所不同。
刚才您讲到如梦，这个“如”似乎也预设了，梦和现实还是不一样。
当然上升到最后，在更高层次上，也许这些东西又都被超越了。但在刚才我们说的那个层次上，现实和梦的差别，我觉得倒是一个科学的信念。
跟科学比较，佛教对梦的看法、梦和现实的关系，您觉得是怎么样的？
佛教常说“诸法如梦”。用“如”字的话，它就不是梦，只是像梦一样，跟梦非常相似。按照佛教的观点，在刚开始给我们启迪时，可以说诸法“如”梦；但到了更高层次，说诸法“是”梦。这里有“是梦”与“如梦”的差别。
像我以前去云南，云南有“四季如春”“四季是春”两种说法。同样，佛法中也有不同的层次--诸法“如梦”、诸法“是梦”。
当然，在佛教的最高层次上，甚至梦也不存在，一切全是空性，是一种与光明无二无别的境界。但还没有达到这个境界之前，我们要想打破实有执著，用梦来比喻是非常适合的。
这个电影，我们也注意到，结束时还是留下一个悬念：那个陀螺一直在转，还没有倒下。这是不是在暗示我们，最终的结局，到底是梦？还是现实？
其实在好莱坞的电影里，《盗梦空间》和《黑客帝国》在商业片里还是比较特殊，逻辑上非常严密。但即便在如此严密的叙事框架里，如果你仔细去找，还是会发现有一些漏洞。比如说，这个梦的机制怎么建构梦？你也注意到了，他们是用仪器，但这个仪器的细节他就回避不谈。而且，造梦师在造梦时究竟用什么方式，把场景搬到人们的意识里？这些细节，都是略过的，只是一个概念。
但我们毕竟还要回到现实。就像《盗梦空间》里的主人公，他尽管可能有疑问，但还是在试图确定自己的一个位置，比如到底是在第几层梦里，或者是不是在现实中？至少他还有这种意识努力想知道：我自己在什么地方？这一点本身，是不是也很有意味？
作为电影，并没有像佛教那样，提出如何用自己的心来控制自己。它只是给大家一种提示，但最后并没有确定，到底哪一个是真实。
而佛教中的逻辑推理或一些修法，契合事物的实相或真相，如果依照与梦相合的方法去修，能直接找到心的本性。此时，万法不可能再虚幻，分不清现实和梦的状况也不会有。这是很多开悟者的亲身经历，以此完全可以证明佛教中所讲的道理。
如今这个时代中，观察和分析内心的层面，佛教比较合理；观察这个世界的物质层面，科学非常重要。有了科学对外部的观察和佛教对内心的观察，我们人生中需要面对的很多问题，应该都可以迎刃而解。
如果从佛学的角度，就咱们现场来说，我们现在这个谈话、这个场景，你我的交流、大家的聆听，是梦吗？
我很大胆地说，而且具有充分的理由说：我们今天在梦中。真实做梦。