朱砂是艺术界最为青睐的设计师之一，在文化圈的多年浸润为他带来了诸多声誉。近几年，朱砂开始以策展的方式介入当代艺术。作为策展人，朱砂更多时候是一种随性和个人化的状态。他把这些展览称之为自己的“工作随笔”，都是在生活和工作中实际碰到的问题。“社会细节”是对“社会设计”这一热词的回应；“阿那亚海报节”探讨了海报与公众的关联，但其实还有着另外一条线索：“设计师的工作大概是提供多样性，我不知道怎么让社会变得更好，但我可以让它再不一样一点。”
近期，在十点睡觉艺术空间开幕的展览《物！物！物！》也由朱砂策划，展出了日本艺术家金氏彻平“青春粉丝俱乐部”“醇金”“区块（多域）”“飞溅与薄片”“白色释放”等50件多种材料为媒介的作品/系列。金氏是朱砂十分欣赏的艺术家，这场看起来有些“网红”潮流的展览其实夹带着朱砂自己的“私货”：“今天我们会有这样一种体验，好像出现一件事以后，成千上万的东西就等在后面。只穿一种衣服，只买一种玩具，只消费某一个类型的所谓艺术。我诚恳点讲，那其实挺烦人的。”
卡通形象的先锋性和颠覆性，在朱砂看来几十年前就完成了。而金氏则是一个很有意思的范例，让观众介入对于艺术本质的思考。“他的作品不用多说，就是好。就像你觉得今天月亮好看，今天饭好吃，今天见一姑娘特开心……回家哼两嗓子。这是诗兴的一个反应，甚至有一点老派，其实有点古典。”“假定一个消费潮玩的哥们儿，突然看到这个展览他可能会有一丝领悟，回头再看潮玩的时候，觉得这个东西是不是可以再进一步，而艺术这个游戏应该再广一点，对吧？”和一般策展人不同，除了展览，海报也是朱砂传输理念的阵地。“我的设计师朋友开玩笑讲，我当策展人就是为了自己给自己做海报。”“展览是个策展人的游戏，它其实跟艺术家无关，它就是我的延伸材料。可能我有一些话，想借着展览说。”朱砂策展，一如他爽朗的性格，态度鲜明而直接。
今天的当代艺术在朱砂看来是最为蓬勃的领域。“但凡你有文化上的思考，或者你想做点什么事，想产生点什么观点，一定会介入其中。”
他甚至觉得这可能是唯一的舞台，如果还能诞生点什么意义或者新鲜的东西。
朱砂：几年前我在画廊看到他的个展，有一套东西很打动我。我猜是他在淘宝或者市集买到的那种中国的民俗木雕。这是日常生活里中国人很熟悉的物件，象征“马到成功”什么的。他用自己的方式进行处理，你说它写实，它造型又挺夸张。油打上去木头锃亮锃亮的，有一股廉价的气息。这是他观察到的中国生活，随手把一个物件抓来，拿刀直接加工了一个艺术化的造型，一半的一半。这个生活不一定是我想介入的，但让我明白了他之所以是艺术家的原因。
金氏彻平 隐匿之地的神话（半人马）
我还很欣赏一个国内艺术家周轶伦，他们的线索其实非常接近。周轶伦家里弄的也是跟工厂、垃圾场一样，就是很轻松随性。如果对比来看，你就会发现，他们所处的这个时代无论是跟沃霍尔，还是博伊斯，都不一样了。他们嘻嘻哈哈的，把自己全然投放到商品社会里，身上也没有利剑，也没有咆哮，是一种自然而然的态度。从艺术家的角度，我会很喜欢。
AB：你在策展前言写道：“在当代艺术的线索里，拼贴早就失去了上个世纪的先锋意味，已经变成了一种我们甚至可以被称之为传统的创作方法。所以观看金氏的作品，并不在于他确立了某种新的范式，某种革新，而是一种艺术家更个人和更直觉的表达。”具体而言，金氏的作品能给今天的我们提供一些什么启发？朱砂：我写得其实比较有针对性，我预设了很多假想敌。我觉得今天在中国生活的选择真的太少了。比如周末来看展大概有这么几个类型，先是一种，打着学术的名号做销售；要不然就是某个国外大师展，告诉你这是艺术；如果是商业展览特别明确，给你个九宫格，设置九个拍照点，填满你的朋友圈。
我找到一个很好的线索，就是我把金氏的作品当诗看。对我来说，他就是很好的一个参照。即便你不认识他，你也会惊讶他怎么有这么生动的创造力。他在台北做展览的时候，看见一个小卖部在卖一种网兜，没见过，他觉得这个可能跟他产生关系。在此刻，生活和创作高度统一。而不是一般意义上的，我现在要坐下来创作了，我去借用一个流行符号，或者是我要发明什么流行符号。金氏不是这样，他信手拈来，变废为宝。这个态度或者派头比较接近我对这种形式创作的理解。
它在形式上是大家所熟悉的，无论是流行文化的符号，还是卡通符号。但是会有一些不同，观众可以自己去品，一定能琢磨出来大概是怎样。（艺术）这个游戏的范畴可能更广、更深，这是我觉得这个展览能提供的。
AB：你是怎么对策展开始感兴趣的？你一直提到“夹带私货”，做策展时，有没有自己一直关注的线索或者你所谓的“私货”？朱砂：其实我所有的展览都是我读书笔记或者工作笔记，都是我在生活中碰到的一些问题。像我做“社会细节”，是因为这几年设计行业里会提到一个词“社会设计”，首先这个新概念到底成不成立，我得回应一下。
平面设计有过几次变革，虽然它是个只有一两百年历史的行当。但是今天能留下来，起码在欧洲是特别积极参与到社会活动的，比如“五月风暴”，你得帮他们做海报，帮某些激进组织做一些什么，才能留下来。或者自己本身就是社会的意见者，像莫里斯发起工艺美术运动之类的。好像背后是某种责任感，在推动你做这件事情。“社会设计”后来有一种理性思维出现，弄得都比较像工程师。好像只跟你聊一种客观，用一种道理告诉你，这个东西就该长这样，你是不是就得接受？我认为作为一种商业话述，没有说错，但是他在神秘化这件事情。我在学这个专业的时候，比较喜欢波兰海报，大概是六十年代到八十年代，一直到东欧解体这个阶段。这帮波兰人在诡异的社会环境下，疯狂的产出画面。比如手绘没必要做那么深入，他不，他打一些双关语的讥讽，有点像政治笑话埋在画面里，民众一看就很乐。设计在这个环节里，稍微能舒展一点的可能就是艺术领域，在电影业不太可能做，商业更不可能。商业都不是服从甲方，是服从一个被虚拟出来的规律。艺术暂时空间是大的。
我不想当一个纯研究者，所以展览对我来说是一个蛮别样的社会实践，又能把话说出去，又能举一些不一样的例子，跟我的工作还息息相关，我觉得是一个蛮好的途径。
第一届阿那亚海报节
AB：去年的北影节海报引发了社会热议，你是怎么看的？包括你在首届阿那亚海报节还单门策划了一个“丑”的单元？
朱砂：我还做了一个“拒绝者沙龙”。这事不能细想，如果细想的话，你会发现你一定是站在大多数人的另一边，但是设计工作恰恰又需要投身于群体。这个判断真的很难下，它永远是超乎你之外。包括金氏这个展览，不能说敌视，但一定是利益不同，就是我的立场比较鲜明。
朱砂：理论上来讲，不过多美化。好的设计当然是达成诉求，把信息有效的传递出去。但如果仅仅变成一个技术问题，有一点不够。就拿展览海报来说，我会把整个展览内容当成我的一个素材。这次展览海报我做了三个不同的字体，我要玩“虎！虎！虎！”的概念，就是那个电影，Mono！Mono！Mono！放在上面，Tora的版式，这完全是一个文化段子的游戏。我可以追求画面的效果，让我把所有的文化段子都刷完，然后自己看了高兴，想到Tora那个电影，观众想不到也没有关系，信息也能传递出去。朱砂：以前有一个建筑师，就是做两层面板，有一层是传递信息的，公众使用，另一层可能做给行业和自己看。我的设计师朋友开玩笑讲，我当策展人就是为了自己给自己做海报，你也可以这么理解。AB：所以你更在意设计作为一种观念的传达，类似艺术创作？朱砂：我觉得光有技术不够。换句话说，哪个设计师做商业活儿其实都差不多。今天能叫得上名的中国设计师，这种基本判断能力，画面的营造能力大家都有，就是怎么弄好看，字排清楚，因为规矩都是一样的，大家都读这么多图，知道这么多范式，随便使一个没有问题。商业设计当然也有更进一步的，也是要给出立场，给出文化角度，拓展多元。但是我比较怂，我觉得那个太难了。我比较偷懒，我先找我舒服的环境里面玩，这是我跟他们的不同。AB：目前设计界和艺术界还是有比较强的壁垒，好像还存在鄙视链，我不知道你持一个什么样的态度？朱砂：我们经常开玩笑说自己是服务业，但是我们不认为设计是服务业，或者说不应该是。如果把设计做成服务业应该挺没有意思的，即便我们的商业草稿也不会这么干。比如我一直想做一个酒，我合伙人比我还爱喝酒，我们一直说，中国什么时候有自己的威士忌。我还开玩笑讲，因为我特别爱洗衣服，哪个洗衣厂来合作的话，我们肯定会疯狂帮助。我下半年有一个案子是做一款猫粮，因为我养猫。他们告诉我它的配比是怎么怎么样，可食的肉，不搀淀粉，然后我就听进去了，我真的很努力在想我要怎么做。当你足够了解的时候，你就不会觉得改稿是件很痛苦的事，因为他有这样一个产品，他要推出市场，他不知道该怎么办，设计师只是帮他一块把这个产品推向市场。
艺术家：金氏彻平展期：展至2021.06.13
地点：十点睡觉艺术空间（北京市朝阳区798艺术区南门万红里甲31号）
艺术商业编辑部