5月12日晚，HIT专家网刊发了《【CHIMA专栏】专家论点：医院上了临床数据中心，还需要上大数据平台吗？》一文，这在“HIT专家网-KOL群”微信群引发了热烈讨论。从文章发布当晚到次日下午，多位专家在此群的讨论量达到近400条消息。现将本次讨论的精华内容整理如下。
其他
如何看待医院CDR和大数据平台的定位？
彭梦晶：
各家开各花，从有什么做什么到用什么做什么，现在是要什么做什么。
柳遵梁：
在我们的体系中：临床数据中心为临床、科研、学习提供服务，至于用什么技术则是与时俱进的事情。而运营则通过运营数据中心支持，不涉及到临床。
杨爱民：
还没有建设临床数据中心的医院，现在可以统筹考虑建设一套，没必要分开建设。
朱晨：
一个平台，一套标准，一个数据，两个视角，两种解读。
刘立宇：
@杨爱民 赞同。如果没有上CDR、大数据平台，可以合二为一，但是确实要统一规划，需要系统的数据管理架构。大数据平台也不是仅仅支持科研分析。
另外，大数据平台和CDR一样，是面向特定领域的，是基于一定数据模型。把大数据平台画成直接基于数据湖做数据治理，个人认为是不严谨的。数据湖和数据平台是两个不同层次。
刘喻：
医生看病是保留临床指南？还是大量病历？临床指南其实是从大量病历抽象而来的。如果把病历比喻成大数据，那么临床指南就是大数据模型。就像围棋的棋谱是大数据、算法是模型。科研论文也一样，也是从病历归纳总结的结论。
因此，大数据的构成是千变万化的，病历的特征值也是千变万化的，没有一种CDR能够反映这些特征值。关键是业务驱动，持续发展的业务需求是推动HIT不断前进的源动力。
王桂雁：
大数据跟CDR什么关系？CDR有定义吗？没统一术语前的讨论，很容易误入两个频道的对话。
刘立宇：
数据分析平台的数据模型肯定要参考指南，但是要大于指南。传统临床指南主要来自于经验的假设，然后再用随机对照临床试验等试验方法进行验证（但是样本量较小），证据等级高。
大数据分析如果严格定义为基于真实世界的诊疗数据分析，本身不能直接输出临床指南，只能输出更多可能的候选指南证据。它的价值在于“发现”，当然可以直接输出证据，但是证据等级偏低。因为真实世界数据的偏倚和混杂因素太复杂，其得出的结论需要进一步验证。随着统计方法的发展，以后或许可以直接输出临床指南级别的证据。
张林：
定义上，更倾向于CDR首先要实时服务于临床一线，而不是二次利用。不然，那个C字就失去了很大的意义。基础能力（所谓的关键中台能力）亟待加强。
刘喻：
就像武器发射，需要外太空拦截，此时CDR就需要包含木星甚至九大行星的数据。如果只需要100米拦截，那么上面的CDR就是多余的。因此，CDR应当不是固定模式，也不可能一个CDR就能搞定一切。
费晓璐：
@张林 @刘立宇 非常赞同，特别是CDR和大数据中心的定位，或许大数据改称为科研数据更容易和CDR区分。CDR主要服务Primary Use，因此对标准的应用要求不是很高，因为医生去看的时候，头脑里有自动的标准化、归一化过程。
但是为了Secondary Use的大数据，准确点说就是科研数据中心，对数据的标准化归一化以及准确的关联性要求就更高。而且即使做到这些，大数据挖掘出来的东西也不可能直接转化为Knowledge和Rule去作为CDSS的规则指导临床应用。还需要转化成为证据等级更高的成果，获得一定范围内的共同认可才可以。
张林：
不忘记首先关注临床一线业务就行，患者是我们的核心，首先一线医务人员希望能够看到完整实时的个体患者数据。
薛颜波：
大家说得都很好。简单地说两者功能不同，看你是否需要。CDR是支持单个病人的日常诊疗活动。Performance 要求很高。而且要尽量确保不要出现 Pystem down。EDW大多是群体病人数据分析系统，对 Performance 的要求也不像CDR那么高，通常可以珍对某个特定的人群分析所需要的数据采集到独立的Data Mart。对大量病人的复杂的Data Query 对系统的Performance 影响太大，所以尽量不要在CDR 上Run。
刘喻：
许多厂家把CDR比喻成了大数据中心。
王桂雁：
@刘喻 还是有影响力的厂商。
薛颜波：
@刘喻 看里面装的什么东西，搭的什么应用，目前名字比较乱。
张林：
叫什么并不是关键，而是有没有满足/解决核心业务需求/痛点，当然统一叫法可以避免各说各话。
陈绍海：
前几年讲CDR还可以，现在好像都觉得不高级，也不实用。但不可否认CDR仍然是所有中心的基础，是家底。未来会是什么完整形态？势必将在矛盾中发展，就看厂家也好、医院也罢，谁能落地才是真道理。
张林：
实际上医院更需要一个CDR指南。
陈绍海：
（1）现在没做CDR的医院，是不是慌了？（2）做了CDR的医院，是不是感觉不好用？（3）未来究竟要怎样才好？这些问题不可避免，但是更好地服务临床这个矛盾已经激化，必须正视。
柳遵梁：
我看到很多CDR的应用是做运营分析报表。在我的理解中，CDR是以诊疗为核心，不是以患者为核心，患者信息的存在只是为了可以和一线系统的对接。科研（RDR）是CDR的一个子集，是CDR的一个应用方向。但是目前CDR和我们认为的差异太大。
杨爱民：
CDR一定要和临床诊疗互动。
王桂雁：
CDR我偏向以患者为中心，以患者连续诊疗服务的数据服务支持为目的建设。之所以不跟EMR混用，出于2点考虑：（1）EMR是业务管理系统；（2）内容上EMR更接近病案（归档前为历，归档后为案）。而CDR的数据应该更细粒，更关联。
邵尉：
CDR建设目的是临床，不是报表。只是国内对CDR的认识有一个过程，应用场景需要随着理解的加深，逐渐进化！
王桂雁：
CDR不拒绝其它利用，但首先为患者诊疗服务不能放。在诊疗服务过程中产生，回报于诊疗过程。
邵尉：
好多以前整合不好的医院已经通过CDR来完成患者全境信息的浏览，基于CDR的CDSS也在进步中。
宁义：
看到一些医院虽然建立了CDR，但实际业务还是在原来系统上跑。CDR只是起了一个备份和为未来应用提供扩展空间的作用。目前实际搭载的应用还不多，因为要搭载应用就涉及到原有系统的大量改造难题。
邵尉：
已经在落地了，好几家医院已经成为主流患者信息浏览支持平台。最近看到是互联互通成熟度测评标准实施近5年来公司产品的变化，医院使用场景的变化很喜人，
柳遵梁：
CDR的服务对象是医生，患者只是医生服务对象中的一个，所以我们不太赞同CDR以患者为中心，而是应该以症状、诊断、治疗方案为中心，过程和患者为辅助。
宁义：
其实CDR真正的有价值应用还远未体现出来，因为这涉及到对原有系统的升级改造，甚至有的需要重构。所以需要有个过程，现在还没太看到。
柳遵梁：
理念的不同涉及到数据组织结构的巨大不同。患者档案是CDR的内容，但更应该是EMR这种一线系统需要解决的问题。CDR可以作为EMR的供给方。
宁义：
CDR就好比潜力股，现在还没太体现出充分的价值，但今后一定会大涨，价值大大的。
彭梦晶：
查询和报表或许是大家从技术上看来很Low，但在医院实际管理工作中及各类上级检查医院迎检过程中，能让职能部门乃至临床医技自主利用（工作流也好，自定义也罢，真正脱离信息部门准备数据）都绝非易事。中心这词太大，还是得看自己情况。
宁义：
现在除了临床数据中心，又出来了运行数据中心，不知还会不会出现医疗管理数据中心？其实许多需求都是基于基本数据上的专项应用，是否必须要再建立专门的数据中心是值得思考的。
柳遵梁：
我们就是提运营数据中心的，为日常运营管理提供服务。当然还可以有患者服务中心。
彭梦晶：
适合自己的就行，当然必须得和规范保持一致。多个中心，多种数据标准，回头又合成再分拆，分久必合、合久必分。
宁义：
还是需要多在业务应用系统上下点功夫，别光折腾这后台的事了。不过后台持续改进还是必要的，只是要考虑好策略和技术迭代融合问题，不能叠床架顶地重复搞。
邵尉：
厦门区域平台、医院平台做的都不错，不需要再复制到本地，健康档案授权后在医院调用。
宁义：
@邵尉 接近云数据中心的架构了。所以，云平台和云数据中心是未来的趋势。
柳遵梁：
以诊疗链为核心来组织数据，连接业务和数据。不过诊疗链这个词没有人说，但相信会成为后续核心的。通过诊疗链汇聚患者、医生、管理层，各种数据中心都以诊疗链为源头。而诊疗链以业务系统为源头，成为一个数据中间层。
陈联忠：
数据中心侧重支撑医院实时业务系统，降低业务系统之间的访问压力，实现业务系统间数据访问的真正解藕。并提供基础数据服务，侧重于保证数据原始性和与业务系统数据的一致性。
大数据应用侧重于数据可计算化和标准化，通过数据模型、NLP、数据清洗和治理并综合院外数据和知识进行机器学习、算法建立相应应用模型，主题化、专科化应用很明显。
柳遵梁：
数据三个基本构成：平台、数据、应用。平台是技术架构，数据是数据组织和访问，应用是数据应用。
宁义：
统一数据中心基础上搭载多种应用，而不是每一类应用建立一个数据中心。当然可以有各类主题数据库的，但数据管理是一套整体而不是各自分散建立和管理。
贺挺：
各位大佬请教下，目前行业数仓的T+0，有没有公司做到的或者大概都在用什么解决方案？
宁义：
毫秒级、秒级和分钟级的差异？这个确实有难度的。
衡反修 ：
实时是相对的，即使数据实时能同步，但数据处理和呈现也还需要时间。
宁义：
对于长时应用来说，分钟级已经是实时或近实时了。对于紧急即时应用10-20秒也够用了。
贺挺：
@衡反修 老师说得没错，卡口在算力和算法，大数据平台需要是一个这样一个架构。现在比较落地的解决方案是通过文件系统实现可追加数据集市。
马丽明：
@衡反修 是的，准实时的交互方式将成业务数据交互的主要方式。
范可方:
系统实时不实时，还是应该结合实际应用场景。有些应用场景的信息同步性会比实时性要求高。换句话说就是信息可以晚一点，但是相关信息不能不同步。现在医院信息系统建设中也会遇到类似问题，所以院内授时系统的应用就很重要。
刘喻:
CDR是实时的，EHR是归档的。
宁义:
未来的CDR能否集成融入到医疗大数据平台中呢？在医疗大数据平台之上，又分为医疗过程、科研、运营管理等诸多应用。
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