芦苇：只有吃不透的原著，没有改编不了的电影！
芦苇，中国编剧界最响亮的名字，执笔写下享誉中外的第五代两部（《活着》《霸王别）姬》扛鼎之作的他，近几年已少出现在公众视野。芦苇老师住在西安老家，远离中国主流电影圈，虽鲜有新作问世，但他却笔耕不缀，基本上保持一年写一个剧本的习惯，“坚持一点自己的感觉，发出自己的声音。”
芦苇老师依旧关注那些历史的、现实的、乡土中的与自己息息相关的人和事，对照当下浮躁、飞速发展变化的电影市场，他的那份笃定与坚守，让人敬佩与深思。
采访芦苇老师，是在由吴天明电影基金会举办的青年编剧研习班的间隙，芦苇老师亲切真挚，侃侃而谈关于自己创作经历的故事以及对当下电影现象的看法！
以下是此次专访视频，与芦苇老师在此次编剧研习班上所讲述的内容文字摘编!
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青年编剧要多下“笨功夫”
我对现在公司的生产机制不太了解，不知道他们如何选择编剧和导演。你提的这个问题在某种程度上也解释了低俗化的问题。门槛低，必然低俗。任何行当都是有门槛的，在过去的要求是很高的。现在呢，热钱太多 泥沙俱下，良莠难分，产量巨大，质量堪忧。冰冻三尺非一日之寒，造就市场空前繁荣，空前低劣的局面。
我在跟电影公司合作的时候，我会问他们一个问题，你们希望这是一部什么样的电影，是一部好电影，还是只是卖钱的电影，他们一般来说都会有明确的答复，那我就知道我对什么负责任，我所写的剧本，我都负责任。
说句老实话，我是一个特别挑的人，你要找我写，我得写我熟悉的我愿意写的剧本，当年我胆子这么大，是因为我还有手艺，我可以当美工去，编剧干不了，我照样有钱可挣，所以养成了我肆无忌惮的后果，所以我在选材的时候是比较自由的。
但是做一个合格的编剧，门槛可能就是无形的。青年编剧要 熟悉你的题材，另外要学习经典电影中的编剧技巧，如果二者结合，你可能会创作出合格的“产品”，这两者缺一不可。当你开始写作的时候，你需要主动的去寻找你和优秀影片的结合点，这可以为你提供养料和动力，会有助你进行写作。
芦苇老师提到他年轻的时候下的“笨功夫”，那时候看电影的机会非常少，一有好电影放映，他就去反复观看，然后用这种方法来学习。《阿拉伯的劳伦斯》上映时，他就这样学会了不少编剧技巧。“要向经典学习，研究经典，分析经典，只有经典可以使你眼界大开，你在经典电影里学到的，远比在学校里学到的多得多”。
态度决定成败。当编剧也是一样，拍完电影，再度对作品做一个总结是一个很好进步的方法，这对于任何创作者都适用。
“只有吃不透的原著，没有改编不了的电影”
“在改变任何一个题材和素材的时候，要牢记一点，你是为电影服务的，必须要在素材和 原著中找到最积极的电影元素和改编可能性，如果做到这一点，作为编剧来说，工作会好做很多。我是一个戏曲的发烧友，喜欢听京剧、秦腔，河北梆子……尤其钟爱昆曲，所以当年陈凯歌找我写《霸王别姬》的时候，我说我能写，因为我热爱，我熟悉，一个剧本就有成功的因素了。”
芦苇版《白鹿原》电影剧本
七易其稿，历时五载
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在谈到改编自作家余华同名小说《活着》的时候，芦苇老师说余华的小说本身就很动人，他自己在阅读时就曾被打动，这也是他写这个剧本的初衷。而在实际写作时，他也根据自己的生活经验和思考，做出了一些修改。最具颠覆性的改动，是把主人公福贵从一个江南的地主、农民，改成了北方乡镇上吃商品粮的镇民。从农民到镇民的改动，使人物的社会属性发生了重要的变化。
电影中福贵儿子有庆的死亡，也与原著中不同。在原著中，镇长的儿子需要输血，有庆被拿去抽血，血竭而死。芦苇认为，小说可以这样写，但在电影中表现这样的情节，戏剧性和冲击力有一点过分，他要讲述的不是另类的故事，而是普通人的故事，他们都是芸芸众生。所以他把有庆的死因改为福贵的朋友春生驾车的意外事故，不仅符合春生迷恋汽车的人物设定，也增加了人物关系的纠葛。
在原著的结尾，福贵的亲人接连去世，只剩他一人在人间辛苦地活着，但芦苇却不希望影片这么悲苦，因为小说是象征主义，而电影的风格是现实主义，所以他让故事结束于福贵和外孙的对话，在被命运碾压的悲情中，仿佛闪烁着一丝温暖的希望。
《活着》剧照
年轻人也可以写出属于自己的悲剧性
“今天我们在本质上，跟那个时代有相似之处，就是我们整个社会的金钱比过去多了，财富积累起来了，但是每一个人的生活不幸福。那为什么不幸福？要看到这里面巨大的价值观失落的问题。我们所有的故事，所有人物都应该围绕着这个真实的话题来展开，这样的话如果能够做到这一点的话，我觉得好剧本是可以写出来的。”
即便芦苇老师认为当下中国电影现状不是很乐观，但他依旧对青年编剧一代寄予厚望。
“谈陈凯歌和张艺谋的得失”
《活着》是93年拍完，我写这个剧本是93年4月份，艺谋把我叫去了，写这个剧本，我大概是在9月份给他交了稿，我记得当时天比较冷，他可能开拍的时候已经10月了。
现在回过头看，我觉得影迷已经回答了疑问，很多人把这个电影和《霸王别姬》相提并论，也有评论家认为这是张艺谋拍得最好的电影，当然各有各的说法，我自己觉得这是一个我们用真实情感拍出来的电影，我觉得我们当年的目标和当年的努力都非常值得，因为这个电影很受影迷的爱戴，我在网上也查了，艺谋的恶评也不少，但是对这部电影，大家态度都是比较一致的。
《活着》国际版海报
就跟我们在看《霸王别姬》一样，对于凯歌的恶评也比较多，但对《霸王别姬》几乎是异口同声地肯定，电影好坏我说都没有意义，主要是观众来说，这部电影观众的口碑已经对我们当年的努力做出了回答。
芦苇与陈凯歌
《霸王别姬》得了戛纳大奖之后，我跟陈凯歌说，这个电影并非无懈可击，也存在一些问题，我们应该找个时间把这些问题总结一下，看它的毛病在哪里，哪些地方处理的还是粗糙，或者处理的不够到位，我们的人物定位还有问题，我们的情节叙述吧也还存在着问题，听了我的话，凯歌说，很有必要，很有必要，你说得对，你说得太对了，咱们应该坐下来讨论一下。
可是现在《霸王别姬》已经23年过去了，我们从来没有讨论过。相反，艺谋在《活着》以后，倒跟我讨论过一次，关于《活着》的利弊得失长处短处。所以我觉得这两个导演吧，一个可能生命力比较长一些，一个可能他的创作力就有问题了，态度决定成败，当编剧当导演都一样，你能不能在这个作品里边，把成败总结出来，是对电影的态度问题。
“吴天明和西影厂”
西影的崛起和西影的没落，都跟一个人有关系，就是我们的厂长吴天明，如果没有吴天明西影不可能崛起，吴天明走了以后西影败落了，这也是大家有目共睹的事实。
中国电影在很大程度上具有偶然性，如果我们碰到一个好的领导，碰到一个非常棒的组织者，就会形成一种力量，如果没有这个人，一切都是空的。西影厂的厂址设备人员都没变，但是领导变了，所以西影厂的品质也变了，中国的很多革新，都是在依靠一个人，而不是依靠一种体制，或者依靠一个群体，西影厂的崛起，完全是吴天明一个人的功劳。我是一个见证者，我看着它怎么起来的，也看着它怎么垮台的。
第五代“领路人”吴天明
1983年他上台，到1989年他下台，短短不到7年的时间，他创造了一个时代。
“《霸王别姬》用假剧本过审”
我们编剧都面临一个困境，担心自己的剧本被枪毙，担心自己的剧本通不过，这种担心恐惧有时候变成一种自我阉割，当官的和政府还没审查你呢，你先自我审查，这个非常糟糕，是个很悲惨的结局，为了避免这个结局，我觉得在写作中一定要放开，审查说句老实话，不归你管，也不归影视公司管，你只需要对剧本的艺术指标负责任，如果写的时候老想着审查，我觉得剧本还是不写更好。
《霸王别姬》剧照
我在写《活着》的时候，张艺谋告诉我，芦苇你撒开了写，你不要考虑审查，所以我在写《活着》的时候完全放开了。 《活着》从来没有（在国内）发行过，我在电影院都没看过，我是在美国看的。
写《霸王别姬》的时候，我给凯歌出了一个很阴毒的主意，我说《霸王别姬》如果按我这个剧本绝对通不过，我说你写一个假剧本，写一个符合审查标准尺度的剧本，我们把它送审，立项的时候用这个剧本。凯歌说，我们这不是欺骗政府了吗？我说要么你担欺骗的罪名，要么这个电影就别拍，你来选择一下吧。凯歌经过一晚上的斗争，结果第二天早上说，芦苇，你说得有道理，你再替我写一个审查能通过的剧本吧。
《霸王别姬》芦苇与张国荣
后来我用五天时间写了一个审查能通过的剧本，最后用这个剧本立了项。当时电影局的官员们还很奇怪，说凯歌你干嘛拍这么个电影，当时陈凯歌说我就想拍这个电影。实际上，我是把责任揽到我们自己身上了，我们必须要担当欺骗政府的责任，如果我们勇于担当，可能立项可以成功，官员不用冒这个险。
“邓小平亲自放行《霸王别姬》”
《霸王别姬》第二次送审的时候，电影局的官员都换了一批了，《霸王别姬》成片，开始的审查并没有通过，枪毙了三回解放了三回，我可以告诉大家一个秘密，《霸王别姬》是邓小平亲自决定放的，当时投资方想法设法找到了邓林，说把这个电影给你家老爷子放一遍，看老爷子是什么态度，然后邓林就把这部电影拿到他们家给邓小平放了一场，据说邓小平当时说，我看没啥，改一改，放。所以这部电影才得以发行。
《霸王别姬》剧照
这部电影，当时宣传部文化部对北影厂进行了严厉的批评和批判。北影厂的厂长成志谷检讨都写好了，说自己拍《霸王别姬》犯了严重的路线错误方向错误立场错误，结果第二天上午成志谷正准备递检讨的时候，邓小平的批示下来了。
这个影片是没有参加过中国的电影节的，它是被排斥的，在中国大大小小这么多电影节里边没有得过一个奖，但它在国际上前后得了38个奖。
我为什么讲这个故事，我们跟审查部门和官员的关系，一定要平等看待，官员和我们任何人都是一样的，他有他的处境，电影被枪毙了，大骂官员，这个有点冤枉，对他们来说那只是个工作，对我们来说是把生命和热情投入到电影里边去了。我们确实把政府欺骗了，但骗人的是我们，将来追究起来官员是没有责任的。
“如何写出立体丰富的人物”
首先要热爱你的人物；另外，只有你足够了解你的人物，真正的熟悉他了解他，人物自然会丰富起来。了解你的角色，要像了解一个老朋友一样，对他的一言一行等行动都了然于心，这样写起来才会有把握。
《图雅的婚事》
我所有的电影里，都特别注重给人物画句号，凡是出场的人物都要有始有终，在我的剧本《白鹿原》里边，我写了7个人物，都是有出生有死亡，都有句号，都有交待，情节剧是必须要有交待的，不可以说人物莫名其妙就没了，这是基本要求。
现在我们很多电影，尤其你看《道士下山》的时候，人物莫名其妙就出来了，人物莫名其妙就消失了，我觉得这都是违背情节设计规律的。
编剧在写作之前，做什么准备是最重要
对于题材的判断应该是最基本、重要的，你要判断自己是否喜欢的这类题材，有没有写作的冲动和愿望！剧作套路只是一个辅助手段，他不会成为你的目的。”
本文部分讲谈实录由 巴塞电影、吴天明电影基金会整理，特此致谢！