【诗歌来到美术馆No.62】城市是诗歌和艺术的天然敌人

诗歌来到美术馆 No.62

第六十二期：阿多尼斯诗歌朗读交流会

诗人：阿多尼斯

策划：王寅

主持：李蕾

现场翻译：薛庆国

时间：2019年11月3日 

周日 14:30-16:30

地点：上海民生现代美术馆 

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由于原主持人档期有变，本期活动主持人变更，望周知

『诗歌来到美术馆』作为上海民生现代美术馆自2012年开启并培育至今的“诗歌+艺术”交流项目，在过去的6年间我们持续邀请了许多不同语言、背景、创作风格的成名诗人以及年轻诗人来到美术馆，与观众一起构建鲜活、多元的诗歌艺术对话现场，将当代诗歌与现代生活形成链接。

在美术馆：

诗歌一定会不期而至，隐藏在文字里，潜伏在语言中——谷川俊太郎

美术馆的墙壁矗立在诗歌的怀抱里；词语和墙壁的距离，变为歌咏和音乐——阿多尼斯

让每个诗人、艺术家和听众们驻留，在想象中留下无限的可能性——北岛

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关于人生周期，东西方文化、神秘学、修行体系中都有不同阐述，人生每七年周期都会发生变化，现在的你正在哪个阶段？就在明天，值诗歌来到美术馆七周年之际，我们的不老诗神阿多尼斯爷爷历经六年后，以更饱满的状态再次做客上海民生现代美术馆。阿多尼斯说：诗歌是人生中的一盏奇妙的明灯，诗和爱一样，是人在通往未知的旅途中重要的伴侣和朋友。诗歌是没有年龄的，诗人也不受年龄限制，来诗歌来到美术馆第62期活动现场，让我们一来感受诗歌里的智慧和力量吧！

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// 诗人专访 //

上海民生现代美术馆 VS 阿多尼斯

01

对您来说，诗歌意味着什么？您怎么看诗歌写作与当下生活、诗人和读者的关系？

对我而言，诗歌不是从外部降临到我身上的，它迸发自我的内心。没有诗歌，我的生活就没有任何意义。我写诗，是为了更好地了解自我，了解别人，了解世界。总之，我写诗是为了让生命更加充实，更有意义。

02

您的诗中有很多 “离开”“流亡”“迁徙”的意象，您如何看待一座城市与诗歌的对证关系、以及城市公共空间中诗歌与市民的关系？

我认为，城市，是与诗歌赖以建立的一切精神背道而驰的。城市建立在人与人之间经济、商业、利益关系的基础之上，是对自然的、人文的事物的异化、机械化和物质化，这与诗歌代表的精神截然不同。所以，我不会像别人那样写诗赞美城市，我认为，诗歌应该探索的是，物质化及商业化何以成为主导城市中各种关系的主宰。也可以说，城市是诗歌和艺术的天然敌人，诗歌的意义在于，它给城市赋予了生命的、自然的气息，它是对城市的疗治和拯救。没有诗歌和艺术的城市，是令人窒息的。

03

您常年定居巴黎，对源于法国在20世纪有巨大影响的超现实主义怎么看？如果看待诗歌和美术以及其他艺术形式之间的关系？

超现实主义十分重要，它代表的是一种力量，想要挣脱城市强加于人身上的一切枷锁，无论是在日常生活层面，还是在思想文化层面。今天西方出现的许多艺术流派，都可视为超现实主义的延伸。我认为，未来的西方，尤其是欧洲，必定会出现新的一代，继承超现实主义的衣钵，并发扬广大，对妨碍人的自由、尊严、天然性的一切束缚作出反抗。但这并不意味着超现实主义艺术家都是伟大的艺术家。评价具体的超现实主义艺术家是一回事，在整体上评价作为一场文化、思想运动的超现实主义是另一回事。

04

您如何看待诗歌和美术以及其他艺术形式之间的关系?

西方艺术家有的前辈梦想着能创作出“完备的诗”、“完备的艺术”，要实现这种梦想，艺术家要对各门艺术都有所把握。在我看来，电影最接近于实现这种梦想，因为其中我们能看到影像、音乐、诗歌等多种艺术元素的结合。诗歌本身比造型艺术更为开放，更能够接受其他艺术元素，诗歌中的意象，也可以是造型艺术的形象。此外，词语也会衰老，应该通过多种途径，赋予其新的生命。我创作的艺术，包括诗歌，除了力图在词语层面赋予语言新的生命，还力图将造型艺术的元素引入诗篇。你在挂在墙上的画作中可以看到，墨汁、色彩、造型、书法和诗歌融为一体，你可以称之为造型的诗篇。这是我的一种尝试，我是否成功了，这并不重要。对于艺术而言，最重要的是，你一直葆有尝试、发现的冲动和勇气。比一幅画更重要的，是画背后隐匿的催人发现和求知的欲望。遗憾的是，许多人，包括一些评论家，都只关注艺术的表面，却不追究艺术背后的奥秘。在艺术中，无形的、不落言诠的东西，比表面上能看到能读到的内容要重要得多。

05

诗人的创造力到了一定年龄都会衰退，您虽过古稀之年，仍有不同的作品出版，请问随着年龄的增长，您是怎样保持创造力的？

首先，我认为自己尚未写出我想写的诗篇，我依然有强烈的愿望，要写出梦想中的诗篇，因此，我的生命依然有目的，有追求。第二，爱，这是你感觉自己存在的根本性要素。但这种爱，是建立在对他者深刻了解的基础上。爱，是敌对、憎恨、嫉妒等一切消极情感的对立面，同时又可以消解这一切消极情感。爱，不仅意味着爱你喜欢的人，而且意味着忽略对你有敌意、甚至以最大的恶意攻击你、以及你不喜欢的人。爱，意味着从你的内心彻底抹去憎恨，超越敌意，超越敌人，无视敌人，仿佛他并不存在；把别人对你的敌意，转变为使自己变得更好、更强大的动力。

06

您说过：诗歌是没有年龄的，诗人也不受年龄限制，您对年轻诗人的创作有什么建议？

我对年轻诗人的建议是：一，对你的父辈发起革命，以便让他们获得解放，并让他们有机会进入未来。否则，他们会被往昔吞噬；向他们发起革命，以便让他们继续获得生命。二，对你们自己发起革命，对被传统、习惯、主流文化观念占领的你们的头脑发起革命，尝试将这些东西从大脑中清除，去聆听发自自己内心和身体的声音。书写属于你们自己的身体、梦想和忧患，创造你们自己的语言，不要雷同。三，无论取得多大成就，保持谦虚，对自己说：我依然什么都没写呢，我更好的作品，将由未来的我完成。

07

作为在中国最具知名度的阿拉伯诗人，您曾多次来中国，您可以谈谈对上海的印象吗？

上海是我十分喜欢的城市，对我而言十分重要。我还记得1981年第一次访问中国、访问上海的情形。在我的记忆里，那时的上海是压抑和令人伤感的，它就像纽约的某个被遗弃的、落后的郊区。2009年当我再访上海时，我突然发现了一个全新的城市。今天，上海是一个和纽约并驾齐驱、甚至在某些方面开始超越纽约的城市。这种巨变令我惊讶、感慨，这其中一定隐含着上海人民巨大的创造力。我这几年多次访问上海，令我高兴的是，上海的变化不仅体现在物质的、城市建设的层面，而且体现在人的精神生活、精神追求层面，我对上海的底蕴和活力有了更深的了解。

上海对我而言不是一般的城市，请允许我把它视为一座属于我的城市，因为我在这里能感到一种和我心心相印的气质。总之，我爱上海，我祝福上海。

感谢译者薛庆国对本文的贡献

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温馨提示

1. 请于活动开始前30分钟在工作人员指引下于现场指定位置排队入场，免费场刊先到先得，不接收任何形式的提前占座。

2. 本场诗歌朗读交流会后诗人诗集签名，不题上款、赠言，只题作者名，请读者朋友理解并配合。

3. 为更多人享有诗人亲笔签名的机会，原则上每人限一本诗集，请跟随工作人员指引，谢谢理解并配合。

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