独家专访丨腾讯、 Roblox中国、以及Metaverse
我觉得即便 MetaVerse 有泡沫，也是个好事，因为大家太需要一个方向了。
MetaVerse 是什么、有多火热，我想已不用赘述。而被称为 MetaVerse 概念第一股的《Roblox》自然是位于一众“元宇宙产品”的中心位。
去年茶馆曾写过一篇中国做不出《Roblox》的稿子，简单梳理了下 Roblox 的发展路径和产品哲学，以及在国内市场可能遭遇到的风险和挑战。
而随着腾讯的投资、 Roblox中国的成立、游戏版号的通过，即将正式公测的《罗布乐思》无疑是验证「中国到底能不能做出Roblox」的最佳观察对象。
为此茶馆采访到了罗布乐思副总裁-段志云，以及腾讯开发者生态负责人-郑宇。希望通过此文，能让大家从虚头巴脑的 MetaVerse 概念，落地到实处 —— 他们究竟是怎么做 Roblox 的？
本文很长，需要一点耐心，那我们就直接开始吧。
关于过去
下一代互联网产品是什么？
茶馆：听说腾讯是从2017年开始追踪这个项目的，是什么引起了你们的注意？
段志云：在腾讯的时候，我们会定期扫描，去看哪些产品是比较新的、势头比较好的产品。16年底的时候，其实就能看到 Roblox 在 app store 上的势头已经非常好了。
图注：2016年底，Roblox 在美国冲上到了畅销榜第12名
郑宇：差不多是2019年的时候，我们正式来做这个项目。其实我一开始没有看懂，觉得 Roblox 上的游戏品质有点差，都是小孩子玩的。但后来真正玩进去后，我发现它们其实非常精准的打中了用户。
茶馆：Roblox中国正式成立是2019年，那么在 2017-2019 这个期间，腾讯方面主要是在做什么？
段志云：这两年主要是一个双方理念达成一致，以及讨论未来合作的理想框架的过程，其中包含了投资层面的考虑、未来中国市场怎么运营的考虑。毕竟双方是风格和文化都非常不一样的公司，需要不断地交流、增加对彼此的认知，然后建立信任。
茶馆：能具体展开说说你们的决策过程吗？
段志云：比如说能不能接受腾讯的投资？大家在全球不同市场上要怎么合作？具体到中国市场又该怎么合作？
那么首先腾讯肯定要先成为 Roblox 在中国区未来的发行和代理商，这是一个最基础的合作。
然后基于我们当时对 Roblox 的判断，觉得它其实代表了下一代年轻人的社交方式，所以从腾讯的角度来说，这也是一个很好的投资标的，因为 Roblox 和腾讯的社交+娱乐+内容的方向很契合。
图注：截止2021年6月2日 Roblox 在86个国家的 IOS 畅销榜排前十
最后一步是成立合资公司。因为海外大热产品在本土市场有很明显的水土不服问题，失败的概率还是很大的，这样的例子比比皆是。而 Roblox 还不像单个产品那样，直接推广发行就完事了。所以为了匹配 Roblox 的生命周期和长线运营，不能简单地走发行流程。需要更深度的本地化合作。
茶馆：那反过来说，为什么 Roblox 最终选择了腾讯？当时应该也有很多竞争对手都发现了 Roblox。
段志云：我觉得根本上来讲，腾讯的投资理念、对社交的理解，这些地方都是相较于其他游戏公司来讲，非常占优的地方。除了腾讯之外，其他游戏公司相对来讲是比较纯粹的游戏公司。
其他竞争者可能很容易把它当成一款游戏产品去考虑，它未来的市场推广和发行，而腾讯不会用这种方式来看 Roblox。我们认为 Roblox 是包含了社交、甚至是未来年轻人沟通方式的这么一款产品。它需要更为长线的运营和增长，需要有自己的生态。
图注：2004年的 Roblox
第二点来讲呢，也是我们整个执行团队心态的问题。至少我自己和我当时的团队，我对他们要求就是完全的空杯心态，要把自己当小学生去跟 Roblox 的同事去学习。忘掉自己之前对发行、国内游戏运营的理解，就是纯粹的去学习它的成功之道，产品哲学是什么。
第三点，我们当时的团队之前一直是做游戏平台的。我们对平台整个生态的理解，对于没有平台经验的团队来说，是要深入得多的，我们知道一个平台是如何分别满足供给端和需求端的，以及平衡的生态是什么样子，单个内容和平台之间的互动关系是什么样子的。
茶馆：那为什么你最后选择离开腾讯，去了罗布乐思 ？
段志云：从业务的角度考虑，我们既然成立了这个合资公司，肯定是要找人来搭建团队和操盘项目的，而短时间以内其实很难找到合适的人选。而我相对来说是了解项目背景的，也有匹配的工作经验。
并且腾讯在发行这一块已经有相当的人员储备了，但要去筹建一家新公司，用和腾讯游戏不太一样的理念去塑造公司，需要理念和能力模型完全不同的人员。然后从个人需求来考虑，我个人的意愿是希望 Roblox 在中国能够成功，因为我相信 Roblox 所描绘的未来，并且这对腾讯作为投资者和发行上来讲也是最希望看到的，
茶馆：听说你是 Roblox 以及创始人 Dave 的信徒？
段志云：是的。你想这个项目光谈合作就谈了两年多，那在腾讯这个还比较目标导向的公司，这样的项目肯定会遇到有形或者无形的阻力。这个项目真正展开运营，其实是2019年后半段了。所以到现在为止，项目还没上线，而我已经为这个项目投入超过四年的时间了。
图注：Dave Baszucki
我已经准备好要把 Roblox 中国长线做到成功，我也相信它一定成功，所以我愿意投入这么多。我希望能做一些有长期价值的事情，而不是短线的。
茶馆：所以你究竟是相信了 Roblox 的什么？为什么你相信它就代表未来？
段志云：首先游戏行业本身其实无论是西方还是中国，都已经是一个高度专业化的行业。其实很多年都没有一个颠覆式的，特别好的创新出来，包括 steam 这类渠道其实也是有十几年历史了。所以相对来说，它是一个很稳定的状态。而国内的端游、手游行业更不用说，已经是一个非常成熟的商业模式了。
那么问题来了，下一代产品是什么？
如果还是同一批人用同样的思路、同样的公式套出来的产品，那肯定不能代表未来。那怎么才能让游戏行业出现新鲜血液？那就是把工具门槛降低，技术水平提升，让更多的人都能去做游戏，那整个游戏行业才会有更丰富的内容，就像短视频给传统视频行业带来的冲击一样。
所以用户创作这件事情，我觉得无论是最早期的互联网还是这两年火的短视频、直播平台，都是让创作门槛降低，让更多的人能参与创作，这一定是互联网各个细分领域的未来发展方向。
图注：段志云
轻舟已过万重山
茶馆：腾讯和 Roblox 中国具体来讲是如何分工的？
段志云：腾讯这边很明确，做产品的发行推广和用户端的运营。Roblox 中国则是本地化的系统搭建和产品开发，以及运营层面包括开发者社区与生态的建立，然后是开发者创作内容的审核和相关服务。另外就是品牌营销上的一些东西，我们会和腾讯一起做。
郑宇：由于腾讯投资了这家公司，并且合资成立了 Roblox 中国（也就是罗布乐思），所以要保证它的成功，就不会只是简单做发行工作。会有一部分人做孵化，出一些资源来推动开发者生态的建立，以及院校合作等等，但是会以罗布乐思为主导。
图注：郑宇（左一）
茶馆：Roblox 中国成立一年以来，你们主要做了哪些事情？
段志云：首先是产品层面的，比如基础系统搭建，因为我们后台本质来说，其实是个非常复杂的云架构，虽然用户端看上去很简单。所以要把这套系统，在腾讯云上重新搭一遍就是一件特别费劲儿的事情。
然后为了在国内合规地运营，我们做了特别多的本地化修改，比如隐私、数据、安全之类的。其次是运营层面的，比如我们现在已经有了一个不小的开发者社区，有上万规模的活跃开发者在国内。
茶馆：那你们的开发者生态，主要有哪几条业务线？
段志云：一是有从业经验的，已经身处游戏行业的；二是没有从业经验的，还在各地高校学习的学生。
从业者，我们主要和他们聊怎么实现高ROI（投入产出比），如何用最低的费用，把你的产品做上线。比如说我们不需要买量，也不需要开发者去承担服务器的成本。一款游戏的开发周期大概在 3~6 个月，从立项到上线。
我们提供的服务主要是直接帮他们加速，因为对有经验的人来讲，Roblox 可能三天就上手了。他们遇到的问题更多的是如何实现更好的视觉效果、如何做好国际化运营和商业化。
反过来说，学生他们可能更需要的是最基础的入门培训，比如说怎么去规划一款自己的游戏，怎么完成一个完整游戏策划案，怎么从零开始学习一个游戏引擎，然后把游戏给开发出来。
所以我们要先引起这部分人的学习兴趣，让他尽快跨越从完全新手到能做出游戏的第一道坎。我们采取的方式是在大学开课、线上公开课，学校讲座、gamejam48小时挑战等等。
茶馆：高校方面合作起来感觉如何？
段志云：高校对我们的需求，现在来看是非常强的。因为无论是 U3D 还是 UE 这样的游戏引擎，对零基础的学生来讲，门槛还是偏高的。比如你想在一个学期以内掌握游戏设计的一些基本理论，然后使用工具做出一个自己的demo，这个事如果用复杂的商业引擎其实很难实现。但 Roblox 基本上就是同步的，你在学习游戏理论和策划的同时，就可以把这个课程设计给做出来了。
高校老师都非常欢迎用 Roblox 做教学工具 —— 目前已经在几十个学校里都开课了。从学生个人角度来说，如果在上学阶段就已经学过这样的课程，也上手做过一款自己的游戏，不管你将来用不用 Roblox 开发游戏，对你来讲都是一个职业上很大的促进。
茶馆：除此之外呢？Roblox 中国还能给学校提供什么？
段志云：比如教育部的A级赛事工训大赛，学生们参加我们活动后，有机会在学业上得到认可 —— A级赛事有很大概率保研的；然后是负责数字艺术的教学指导委员会，我们在和他们合作，一起做关于师资的培训。第一期我们培训了将近100个老师。这些受过教育部专业培训的老师，可以回自己的学校开相关的课程。
总的来讲，我们和高校的合作是不涉及商业化的，更多的是看整个教育体系的需求，学校、老师、学生之间有什么合适的合作切入点。
郑宇：在深圳罗布乐思公司里，还有一块区域是专门留给学生开发者开发、学习、研究，每个月还会给他们几千块钱的生活补贴。而针对行业开发者们，也在北京、上海、重庆、成都等地，部署了开发者孵化基地。
茶馆：如果要你对过去一年Roblox中国的成绩打个分或者评价，你会怎么说？达到了你们一开始的预期吗？
段志云：到目前为止，都是符合进度预期的，基本和计划一致。评价的话，就像轻舟已过万重山，往前还有万重山吧。
关于现在
国内作品在海外能冲到TOP50
茶馆：你们现在和开发者们接触下来，感觉怎么样？
郑宇：我觉得每个圈层的开发者都有自己的优劣势和特性，现在聊下来，大概有这么几个圈层。
最上层的，最专业的开发团队，有多年产品经验的，这些基本都在一二线大厂手里；
其次是稍微能力弱一点的，但也有丰富经验的，做过小游戏、页游、或者体量不大的手游，一般是小型公司；
然后是没有成公司体系的，以个人、小团队为主导的独立游戏圈；
再然后就是没有做过游戏，但有丰富MOD制作、编辑器经验的作者；
最后就是大学生，他们数量最多，但能力相对来说要差一点，并且都还在学业中；
最最后就是青少年了，这部分很接近 Roblox 原生的群体，但短期内他们很难做出什么游戏内容。
茶馆：目前 Roblox 中国的TOP团队是个什么状态？
郑宇：专业的、成体系的开发团队，一般这种，都是公司老板很看好这个东西，就会单独派个团队来跟进这个，当作一个项目来运作，执行力就很强。现在我们就有这么一个20-30人的团队，在做 Roblox 游戏，现在他们的作品在海外已经可以排到前50名了，最高峰DAU大概能有5-6万，收入几百万。
图注：就是它
茶馆：那小型公司呢？
郑宇：小型公司要更多一点，因为他们其实也在找新方向。现在版号缩减、大厂产品压缩了这些小型公司的生存空间，他们现在的状态并不太好，死了很多。Roblox 相当于一个新赛道，并且能很方便地出海，直接在平台上发布作品就行，不需要接 SDK，也不需要买量。
茶馆：独立游戏圈对 Roblox 是什么态度？
郑宇：比较难转化。首先这个圈子在国内其实并不大，大概也就是1000多人的规模。其次他们认为现在的 Roblox 在大众层面的认知就像五六年前的独立游戏，是个冷启动的状态；最后独立游戏人的目标其实更多是比较有深度的产品，不管是玩法层面还是思想层面，对做大众化产品没有太大兴趣。
茶馆：MOD圈应该更匹配一点吧？
郑宇：他们能力差别比较大，做过魔兽3、刀塔2之类的明显要强很多，尤其用编辑器做过优秀地图的，做 Roblox 肯定没有问题。但如果是MC这类的、以作单个元件模组为主的，就要差很多了。因为MOD开发者基本没有什么代码能力，而 Roblox 是需要代码能力的。所以他们是愿意尝试，但大多浅尝辄止。
图注：Roblox的LUA编程代码
茶馆：大学生们怎么样，应该是态度最积极的吧。
郑宇：确实是，但能力一般，更多的是一个前期的培育，很难在短期内提供一些优质内容。
茶馆：现在海外发了多少个作品了？
段志云：几百个是有的。
茶馆：现在国内团队在海外发的产品整体表现如何？
段志云：整体而言，像海外前50那样拔尖的产品不止一个，比例还是挺高的，要比在国内做一款产品的成功概率要高得多。当然，还是会有一些水土不服的情况，毕竟国内团队不一定都做过国际化和海外市场，也对 Roblox 上的用户画像和需求没有那么了解。这些都需要时间沉淀。
茶馆：罗布乐思全国创作大赛现在情况怎么样？你们投了多少资源？
段志云：这个比赛已经开启报名了。作为面向全国游戏创作者的0门槛游戏创作活动，专业的游戏公司可以获得流量和资金支持，爱好者们也有机会获得我们全程辅导，和全国展示作品的机会。这次赛事我们准备了600多万奖金，按月发放，第一批放在6月10日。
此外还有其他奖励和扶持政策：
前500报名并审核通过的开发者，可以获得500元入围奖金。所有作品共同参与分配每月170万活跃奖励池。
全国总决赛40万单项奖金，6大赛区共30万单项奖金。
获奖作品上线，可获得罗布乐思游戏内推荐位置。优秀团队可获得签约资格，每月1万元扶持金。获奖团队可优先入驻罗布乐思开发者空间。
大学生团队可获得腾讯游戏学院夏令营名额，及罗布乐思实习和工作机会。青少年团队获得腾讯Mini鹅创想夏令营名额，和罗布乐思颁发的开发者认证。
茶馆：什么样的作品比较容易受到青睐？
郑宇：最简单的，就是看你玩不玩 Roblox 游戏。如果你不玩，打算直接把现有的游戏框架，搬运到 Roblox 里换个皮，那大概率是不行的。因为 Roblox 已经是一个成熟的游戏社区了，形成了自己的喜好，上面火热的游戏其实都是非主流的、非套路化的。需要开发者真正的理解这个社群画像，以及 Roblox 独特的产品需求。
1年的审核成本至少上亿元
茶馆：如今 Roblox 也拿到了国内版号，安卓测试版也上线了，有什么数据可以分享一下嘛？
段志云：都是保密数据所以不能分享，不好意思。不过可以说的是，这个测试数据已经高于我的预期了。因为我们只是在测试，没有推广，而这个测试期间不管是注册还是用户留存，都要比预计的要好。
图注：安卓测试版
茶馆：国内分成比例和海外是一致的吗？
段志云：是的，都是用户充值流水的 24.5%。值得注意的是，这个分成和游戏行业说的73分成不是一回事。这个24.5%是基于用户充值金额来计算的，扣除了支付通道的分成、APP Store 的分成、发行商或者广告渠道的分成。
茶馆：未来 Roblox 中国这个分成政策会发生改变吗？
段志云：短时间内不会有变化，如果未来有变化，那肯定也是提高这个分成比例。
茶馆：你们和国内安卓渠道关系怎么样？Roblox 这种店中店的模式，会不会成为合作的阻碍？
段志云：完全不会。我们不算是店中店，而是一款游戏，只是有海量的内容。第一，我们无论是跟苹果还是安卓渠道，都有非常好的合作关系。因为我们其实是全世界范围内无论是活跃还是收入，可能都可以排到前三的手游。所以在这个层面上我们跟渠道是互惠互利的。
图注：Roblox 在谷歌商店
第二，店中店模式之所以不受渠道待见，是因为它会把渠道用户、流水给分流。但我们其实不存在这种情况，就是一款APP、一个游戏，从该渠道来的用户也只会在这一个APP里，渠道也会持续的得到分成款。流量和钱都没有绕过渠道本身，所以这不是个问题。
茶馆：UGC内容很容易触及审查敏感区，你们现在是怎么保证游戏作品符合我国法律法规的？
段志云：人工+AI，多轮的审核。光人工就要审三轮，两个人先交叉审，最后一轮是QC再复审，然后还有AI的机审、提前预审核素材、实时扫描，总而言之，我们在这上面投入特别巨大。
茶馆：有多巨大？
段志云：一年的审核成本，至少上亿人民币。我们现在有两百多个审核员，并且预计今年就会扩大到 300~350 个人左右，未来还会继续增加。我们一直把内容审核当成第一优先级的事项。
图注：海量的游戏内容带来了同样巨量的审核工作
茶馆：现在有遇到过一些不合规的敏感内容吗？
段志云：有遇过，但大部分情况下，都是开发者无意造成的，因为他们其实对游戏行业的审查标准还不是那么熟悉。如果是恶意的、蓄意的发布违规内容，轻则封号删内容，重则我们可能视情况会移交法办。
茶馆：国内对于未成年人保护，包括游戏在线时长、充值额度的限制，会不会影响到 Roblox 中国的运营情况？毕竟这是一个主打青少年群体的平台。
段志云：我们的创作平台和玩游戏是分离的两个部分，开发是在单独的 studio 里去进行，然后玩游戏是在App，studio 是没有这些限制的。
而消费层面肯定要是符合国家标准的，因为绝对的游戏时长或者付费上限，这些本来也不是我们追求的东西。所以如果从数据上来讲，它肯定对平均用户时长、总玩家在线时长会有影响，但这个不会影响到我们整个产品、以及社区的生态发展。
茶馆：我听说你们想把 Roblox 做成全年龄段的产品？
段志云：这里有一个语境，就是我们本身做这个技术产品，肯定是不希望限定说只有特定的人在使用。只是现在客观来看，确实是未成年人或者说低龄用户占了比较大的一个比例，因为这批用户对游戏成熟度的要求，没有那么苛刻。但这不代表 Roblox 的工具跟引擎做不出那种完整度非常高的商业作品。
所以我们希望未来有越来越多，不同的产品功能去满足不同用户，尤其是相对来讲更广泛的高龄用户的需求。
图注：Roblox 开发者中心
茶馆：具体来说，你们打算怎么做？
段志云：一方面，我们会鼓励开发者去做更深入的，这种技术上的开发；另一方面，我们也会跟一些比较专业的制作团队沟通，让他们从一开始就用一个比较高的起点去设计游戏。
如果你有在持续跟踪 Roblox 的内容生态的话，你会发现这种高画质、或者完成度很高的游戏的比例其实一定是在提升的。这个趋势其实挺明显的，只是它相比于现在海量的存量内容和用户而言，它不会一下子在比例上有一个很明显的提升，但如果从绝对的数量上来讲，那肯定是有非常大的增长的。
郑宇：是的，现在 Roblox 的开发工具已经在慢慢往更丰富、更全面的功能去拓展了。包括水面、草、粒子特效等，都在逐步升级，希望未来能覆盖更多人群的开发需求。
图注：宣传图也开始有意提升品相
茶馆：那这可能会涉及一个问题，就是面向全年龄段用户的内容，可能不一定适合青少年，他们的需求可能是冲突的。你们要如何规避这种风险？
段志云：我们对于内容的推荐是基于算法的，所以完全可以实现对不同的用户推荐不同的内容，然后本身我们就是做社交关系，不同年龄层的用户并不会进行相互推荐。
茶馆：那你们会对内容做年龄分级吗？青少年主动搜索相关内容怎么办？
段志云：我们会保证所有的内容都是适合低年龄段用户的，所以不应该出现完全不适合，比如说13岁以下用户的内容。如果一个内容对未成年人是有害的，那它就不应该存在。只是说每个内容会有不同的属性标签，把它们推荐给合适的人群。所以不会出现一个内容是10+，另一个内容是18+的这种分级情况。
关于未来
罗布乐思今年正式上线
茶馆：现在罗布乐思准备得怎么样了？未来阶段性的目标是什么？
段志云：我们安卓渠道已经上线，公测时间很快就会公布。上线后，至少要有百万以上量级的用户进来，并且开发者层面至少要有成倍的增长。
茶馆：上线之后打算怎么做推广？
郑宇：基本的信息流、买量、品牌营销肯定是有的，但 Roblox 还是想主打社交圈，在学校、家长、学生层面都认可我们这个产品。让口碑带量、社交带量。我们还打算和儿童产品做一些深入合作，比如把我们的产品植入到手表里面，做成一个APP。
虽然这样没有直接买量那样短期内有明显的一个拉升效果，但我们更多的是培育生态，希望形成口碑效应。并且希望能在社会层面，形成另外一种印象：这不是单纯用来玩的游戏，而是一种教育软件、学习工具。
图注：罗布乐思官网
茶馆：这个策略的依据是？
郑宇：如果砸资源硬推，并不是推不到，但这并不能保证长线的成功。我们回头看 Roblox 在海外是怎么做长线成功的？在我看来，有2个点非常厉害。
一是技术层面，包括它的开发工具、云服务、后台基础建设，非常厉害，国内基本没有达到这个水平的厂商。我2019年去 Roblox 的时候，公司一共六百多号人，基本全是研发。Roblox 上的游戏虽然看起来是低龄向的，但其实开发工具这个事没那么容易，而且非常烧钱。
二是开发者生态。十几年的时间，培养了很多原生开发者。很多开发者就是玩这个长大的，又反哺于平台内容。最后会形成一个社区调性，就像B站那样。内容吸引用户、用户再创造内容、他们会吸引自己的同类人，这是一个正向循环。而他们能坚持十几年做生态，就说明沉得住气，没有过早的加速业务、商业化之类的。
茶馆：所以你预估要花多长时间才能追上海外 Roblox 的状态？
郑宇：如果要我马上说一个具体时间，我觉得这其实是不太严谨的。我们首先要让罗布乐思的产品体验和海外能达到高度一致，减少使用摩擦，让用户体验更顺滑和完整。
茶馆：那产品跟上后，大概还需要多久才能有一个还算不错的生态？
郑宇：我觉得大概需要两年，就可以形成不断的有用户被内容吸引，内容反过来吸引用户的这么个正向循环。
为什么说两年呢？因为从我观察到的 Roblox 原生用户，这个年龄段，至少学都得学一年左右才。学会基本的制作逻辑之后，再开始做东西，一边做一边优化，最后到能够发布的水平，至少得再用一年。
茶馆：Roblox 中国现在有多少人？未来还会继续扩张吗？
段志云：肯定会。目前 Roblox 中国 现在的员工规模已经快到三位数，随着我们业务逐渐落地、开始推广、用户规模增加、肯定是要扩充团队的，这个是必然的。
茶馆：你觉得 Roblox 中国怎么才算是成功？
郑宇：至少得有千万量级的MAU才算。
图注：根据招股书显示，2020年前三季度 Roblox 日活数达到3110万
每个人都可以创造一个宇宙
茶馆：你是怎么看待现在由 Roblox 引发的元宇宙概念热潮的？你觉得这是泡沫吗？
段志云：我觉得即便有泡沫，也是个好事，因为大家太需要一个方向了 —— 下一代互联网的方向。
移动互联网已经发展十年了。十年以来很多东西都已经非常成熟了，那下一代的东西，比如说5G、AR/VR、更快的互联网，更强的云服务，就是基础架构层面已经筹备很多年了。但是，对未来的概念，其实大家一直没有形成共识。
那么元宇宙现在来看，可能就是一个逐渐形成共识的过程。我当然希望这个共识能进一步的巩固，然后真的变成一个主流，不管最后的产品形态、或者由哪家公司成为下一个互联网时代的标志。但在目前这个阶段，从业者、行业、投资界能达成一个共识，是这一切的基础。
图注：网传的九宫格热梗图
茶馆：但以前各种VR、AR、云游戏「元年」的时候，大家也曾以为自己达成过共识。
段志云：我认为 Roblox 所代表的这个方向要比它们扎实得多。因为他们概念火的时候，其实完全没有商业逻辑上的验证，也没有用户群体的验证。但 Roblox，证明了在用户和商业化上证明了这个大的方向，它至少是可行的。另一方面几乎所有的互联网大厂都已经在跟进元宇宙这事了，我自己也相信它会一步一步的得到验证。
茶馆：这股元宇宙风潮对你们有负面影响吗？现在市场上打着元宇宙旗号的编辑器、或者说社区、开发工具特别多，未来可能会更多，你们会如何应对这带来的市场冲击？
段志云：短期内我觉得没有负面影响，因为如果你把这个元宇宙定义成下一代互联网的形态，那它就不是一个细分赛道，只容得下几家企业。其实应该是所有的公司都在朝这个方面升级，最终可能会有一两家公司把握住了这个新时代的机会，确定主导地位。但在这之前，还有非常长的时间。
图注：Facebook AR/VR团队正在研究探索基于手臂锚定的3D UI交互
茶馆：那如果开发者去其他平台做游戏了呢？
段志云：我们对自己的引擎、平台技术有着非常大的信心。毕竟这是十几年的积累，和几十亿美金量级的投入，不是一天两天能追得上的。同时，我们的开发者并没有业界一线人才那么稀缺，我们的潜在开发者是几千万的高校毕业生或者在校生，不存在说去竞争开发者资源这件事儿。因为你永远都可以去培养新的。
茶馆：但是其他平台可能会来挖你的头部创作者，这在其他UGC平台很常见。
段志云：可能短期以内会有一些产品，迫于他自己运营的一些压力或者数据上的需求，会来挖别人的开发团队，但我觉得这个短线来看可能有点效果，但长线来看，不是一个做长线生态和良性增长的一个合适手段。
茶馆：那反过来说呢，元宇宙概念的大火对你们推进合作有利好吗？
段志云：肯定有利好的部分，我觉得现在至少是投资圈或游戏行业，是非常认这个概念的。我们其实还没有做很多推广性质，以及品牌层面的东西。这肯定是能够帮助我们获得更多的认可，简单来说，就不需要再介绍自己是干啥的了。
郑宇：是的。我以前出去跟人说这个项目，恨不得自己从头把 Roblox 的故事讲一遍。现在无论怎么样，人家至少知道你在做什么事。
茶馆：在具体合作层面上呢？
段志云：具体合作层面其实没有太大的提升。因为从知道的一件事情，到要做一件事情，最后把这事给做好，这之间其实是一个非常长的学习曲线或者成长曲线。关注的人，愿意来试试的人肯定是很多的，但是真的能够留下来，有自己一个非常明确的，要做游戏的想法，这样的人在国内还是少数。
茶馆：未来 Roblox 会变成《头号玩家》里描绘的绿洲那样吗？
郑宇：其实不太一样。《头号玩家》里的绿洲是由一个公司统一提供系统，每个玩家共同参与到一个世界里去，扮演一个化身，就像MMORPG一样。但 Roblox 则是每个人都可以在里面创造一个宇宙，它们互相会有所联系，但没有主次之分，就像古代的部落制一样。
段志云：而不管最后这个概念到底还是叫 MetaVerse，还是别的什么东西，都不会影响我们朝着「把工具门槛降低，让更多的人能够去做出自己的世界，并让更多的人通过这些世界连接在一起」这个方向持续地努力，以及对它长期价值的规划。
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