龚琳娜：我们不需要表演幸福
题图：龚琳娜，图片均来自作者。
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龚琳娜：歌唱家，中国新艺术音乐创始者和奠基人，被誉为“灵魂歌者”。1999年毕业于中国音乐学院民族声乐系。2002年，与德国籍作曲家老锣结识并开始合作，共同探索中国新艺术音乐，并在国际舞台上演绎中国新艺术歌曲。2010年至今，相继推出“神曲”《忐忑》、《法海你不懂爱》、《金箍棒》等歌曲，引发广泛关注与评论。2014年出版自传随笔集《自由女人》。
我们不需要表演幸福
秋日午后，一层工作室的青砖院子里，阳光洒下来，爬山虎的叶子透亮。龚琳娜把脸朝向太阳，眯起眼睛，深吸气，一脸神采。胸前酷似眼睛又像小太阳的项链泛着光，她说她喜欢有灵性的配饰。丈夫老锣手中的相机咔咔作响，他时而微笑，时而凝视找角度，那一刻妻子像是他最得意的音乐作品。
细心如老锣，拍摄中会突然弯下腰，捞出龚琳娜无意中塞在鞋里的那根鞋带。有时龚琳娜出门，衣服上有个破洞，她看不到，他却能看到，会马上拿出针来给她缝。为此，龚琳娜特别感动。她说，中国字很有趣，比如“夫妻恩爱”，恩与爱总是连在一起。彼此感恩，以爱相待，生活才会越来越好。
龚琳娜把与老锣结伴同行的十二年，浓缩成一本《自由女人》，读起来爽口清脆，又温暖贴心。没读书之前，好奇她为什么在舞台上能大唱“神曲”，“疯癫”到毫无顾忌周围人的眼神；读了书之后，更好奇一个舞台上的王，生活中竟然如此小女人，幸福得一塌糊涂。
可是面对面，你只会以真实通透来形容她了。“我有什么不开心的，一晒太阳马上就好。你喜不喜欢晒太阳？你可以更有热情一些！你嫁了吗？好好享受爱情吧……”她跟身边的工作人员说说笑笑，毫不做作。忽而说到这两天心情低落时，眼泪随即落下。我们都微微错愕，从没见过这么不遮不掩的受访者。恍然明白为何舞台上她那么无拘无束。
人到中年，她依然歌颂爱情，因为和老锣的爱情太精彩。她把这十二年称为“蜕变之旅”：从穿着蓬蓬裙不得不“假唱”的民歌手，到受老锣激发找到自己，脱掉高跟鞋在田间山野大白嗓放歌的自信女人，再到两个孩子的快乐妈妈。她也终于和母亲解开了十年心结。结婚那天龚妈妈说，我绝不相信你们会幸福，十二年后，母女俩又重新抱在一起无话不说。
婚姻永远是第一位的
龚琳娜说，老锣是最能激发她的人，她真正的自信来自于认识老锣之后，他教她在舞台上不用技巧和妆容去征服观众，而是用气息和情感去感染他们；在心灵上，他教她找寻自我，发现独立的乐趣。和老锣的爱情让她明白了为什么千古绝唱都是关于爱情，没经历之前以为只是电影，经历了之后才明白什么是阴阳之合。
心探索：什么样的人会经历你所说的爱情？
龚琳娜：我觉得心要特别开的人，爱情才会进来；第二，你要把不好的扫出去，你如果没有这个能力，爱情就会控制你，比如殉情。爱情不是那么简单，不是你遇到你爱的人就会幸福，你还要学习勇敢地解决问题，这个特别重要。
心探索：你是怎么面对和化解你和老锣之间的冲突的？
龚琳娜：女人不能忘了如何柔软，因为男人比较直接。我们俩争吵时，我每次都会表达自己的委屈，我觉得那个时候的自己就像水一样，他会听。最近我们也有争吵，为工作或者生活上的一些事。有时争吵也不是为某件具体的事，而是你最近心情不好，挤压到一定程度，突然有一件事让你不顺，“啪”就爆发了。
我最近的感悟就是，婚姻是第一位的，为了我们俩能好，我做什么都愿意。我说，你知道你对我有多重要吗？当争吵过后，我说出这番话的时候，他马上就柔和了。这些话是女人更容易说出来的。
心探索：视对方为第一的感觉是日积月累的情感，还是一开始相遇后就有这种强烈的感受？
龚琳娜：是经历很多事情之后的感受。比如，我刚到德国的时候不会德语，住在一个小村庄，一个朋友都没有，然后又要当妈妈，对一个女人来说非常脆弱，自信心降到冰点。因为生了孩子之后，你再也不是个小女孩了，你需要保护你的孩子。那时候我又住在他父母家，外面的一点点不好都会特别影响自信。那个时候老锣妈妈如果找他做什么事，他都说，我一定要跟琳娜商量然后告诉你要怎么办。他能这样对我，他全家也会很尊重我。所以我觉得与父母的关系是跟夫妻双方有很大关系的，比如，如果我们家人对老锣有任何意见，我也会站在他那边去支持他。
我不希望因为外面很多人看着，就必须要幸福，我不要这样的幸福。我希望的幸福是我和老锣遇到任何困难都会手拉手去面对，遇到再大的成功，不管这个成功是别人说歌手龚琳娜她在光下，还是老锣的作品有多好，都是我们共同创造的，所以我们会共同去分享这个成功。
心探索：你们工作生活都在一起，会不会厌倦，如何维持关系的热度？
龚琳娜：我会观察所有幸福的家庭，别的女人是怎么做的。比如老锣的父母是很相爱的，每天都要亲吻，他妈妈想象力特别丰富，他们有个盲人朋友，自己建了个房子，他妈妈说，我要去给他送好吃的，他爸爸就会说，你在家里吧，我去给他送。他爸爸觉得他妈妈很关心人，他则会用行动去支持。老锣的妈妈也特别有情趣，我发现幸福的家庭女人都特别有情趣，这种情趣经常体现在一些小的生活细节上，而男人在家庭上的成就感体现在他完成的一件事情上。
心探索：我观察很多男人好像不是特别爱行动啊。
龚琳娜：你如果在一个男人面前真的表现出你的需要，当他用他的身体去保护你的时候，他会觉得他很有用，这是雄性动物的特质。男人需要做事情让自己感觉到他的成功和能量，女人必须给男人这个机会。我们女人经常自己把所有的事情都做了，小孩生下来洗屁股啊换尿布啊，觉得男人不行，所以他在这个家没有学到怎么样对小孩，也不知道妈妈那么辛苦。
心探索：这的确是很积极的生活态度，而不是让自己勉强接受他不去做的事实。
龚琳娜：男人经常把自己放在我要做大事的层面上，不注意细节，那我觉得女人可以给他注入一些生活情趣的东西，他就会跟着你一起。而且女人真的要学会在他面前示弱，男人的刚性很大，你跟他越硬，他就越不容易放下来。如果那个时候你跟他表示，你需要他，而不是责怪他，我想他会放下来的，这样你们就可以交流了。
唱“神曲”，做自己
龚琳娜说自己从来都很珍惜心中的念头和热情，她会抓住这个力量，让事情实现。从前穿着高跟鞋和蓬蓬裙，扮演端庄甜美女歌手的日子让她格外痛苦，她渴望直接表达，释放天性。再次登上舞台的她被人贴了“神曲天后”的标签，她却玩得起劲，不在意眼角的笑纹，不关心表情好不好看，不在意把自己扮成孙悟空或者白素贞。她说我就是那些角色，在舞台上我早已忘了我是个女人。
心探索：你第一次拿到《忐忑》《金箍棒》这样的歌，就从没顾虑过这些歌会唱成什么样？
龚琳娜：老锣第一次给我写《将进酒》，音很低，又那么豪爽，我说我不适合，我不会唱。老锣说，这就是我给你写的，你要想象自己是个男人，跟几个好朋友在喝酒，心中的能量爆发不出来。我是从那首歌开始忘记自己性别的。那个时候我最喜欢的歌手是唱《青藏高原》的李娜，我特别喜欢她，我觉得她唱歌的时候就忘记了自己是谁。
所以我把以往的概念都抛开，比如我是个女人，不能有皱纹，应该很美……我把这些都扔掉，就进到艺术里了。我觉得艺术的境界就是你进去了，你忘我了，你感觉到整个人在升华，你的灵魂在燃烧，肉体只是你在传达你做的事情，根本不是你在炫耀自己有多美，你的技巧有多好，当这些全部都没有的时候，你才能进到这个境界。
心探索：这样的人很少见，一般观念里东方女性总是要委婉含蓄一点，要柔美一些。
龚琳娜：我原来也有很多顾虑，我们的顾虑不是来自内心里的，而是人家说你是女孩子，你应该怎样才合乎你的性别和身份。我有一阵子也是这样，说一句话要想半天，这样就会阻碍能量的表达，就会很压抑，因为我的性格一直是很直接的。现在我学会了从内而外直接表达，最明显的就是我的音乐。
我唱《孙悟空》，我感觉自己就是孙悟空，我就按照猴儿的方式去表演，我觉得这首歌特别妙，太有猴儿的感觉了。但是第二天看到很多批评或者争议，那一刻我不是怀疑自己，而是疑惑为什么大家会这么想，我现在发现是因为我是个女人，大家会说这个女人怎么这么神神叨叨、疯疯癫癫的。那如果我是个男人呢，我这么做的时候大家会说，哇，他很勇敢，他走出了自己。当我在舞台上的时候我就觉得我是一个王。当我离开舞台的时候，回到家，我就是一个妻子和妈妈，我会很温柔。
心探索：这个转换这么妙，不需要做什么调整？
龚琳娜：在艺术表达的那一分钟是要忘我的，但是真实生活里，我就是我，我是龚琳娜。
心探索：去掉框框，你都经历了哪些过程？
龚琳娜：非常难，所以我用“自由”这个词来形容。你怎么获得自由，你首先要看到，我是被我过去的习惯所框住，我现在要打破这个。但是你要打破它，意味着你要打破所有过去曾经的习惯，甚至你认为特别好的东西。比如我过去天天唱这个歌，认为自己技巧特别好，但现在你要放下，这是特别难的过程。但你要不断地重生，就要去经历这些。
下一个蜕变
王维的《桃源行》这样开场：“渔舟逐水爱山春，两岸桃花夹古津。坐看红树不知远，行尽青溪不见人。”这是龚玲娜夫妇在德国的生活写照。对龚琳娜而言，《自由女人》是对过去十二年的一个怀念，一个告别。在恬淡的“桃花源”与喧嚣的“名利场”之间，他们选择了后者。龚琳娜说，她想唱歌是想帮人打扫心里的卫生，所以，歌必须是干净的；她喜欢大舞台，她希望这个生命可以留下点什么。
心探索：你刚刚说自己最近常常会流泪，心情低落，为什么？
龚琳娜：对许多事情的敏感。《自由女人》是过去十二年的一个记录，十二年过去了，我开始了下一个阶段的重生。下一个阶段是什么，从爱情上来讲，老锣给予了我这么多能量，我现在，该给他什么？我也该去照耀他和给予他了，这是我过去很缺失的。我的嘴很甜，我的心很暖，但是在家里更多是他在照顾我。
心探索：这个感觉自然而然就到了？
龚琳娜：自然而然就来了。也许十二年正好是一个轮回，也许是我把过去十二年的感情和感恩都写进书里了，当一切都过去了的时候，我意识到我要再长大。我经常忘记我的年龄，前一段时间还感觉到自己内心是个小女孩。这段时间我开始重新蜕变，我已经到中年了，我不是一个小女孩，我要做一个妈妈一个妻子，我要做到更成熟，同时在事业上要更加脚踏实地地做好，有一种更大的责任感。光是追求一种仅仅是自由的状态还不够，常常自由之后是一种不自由，我对自己有了更高的要求就是，你这个生命能留下什么，这个时候我就会不断流泪。
心探索：流泪是因为抗拒吗？
龚琳娜：蜕变，你又要掉一层皮。十二年前，我把高跟鞋都扔掉，回归大自然，我在大自然里找到了我的路，找到了自己。
心探索：那时候也会常常流泪吗？
龚琳娜：对啊，那是那个时候的蜕变。现在我进入了一个新的阶段，我又穿回了高跟鞋，我要做的不仅仅是一个女人要做的，我希望我唱的歌，我做的音乐能激励更多人，我希望有一天可以做好的歌剧好的音乐剧，所以还要更深地扎根。我只是刚走了第一步，又要开始下一步了，我要重新上路，重新学习。过去我甚至认为自己特别好的一部分又要开始修正，就好像一朵花，你得每年都修它的枝。
心探索：为什么不能简简单单做自己喜欢的音乐就好了，为什么非得肩负责任？
龚琳娜：你说的，我也想过。我问自己，我是要做一个陶渊明，还是留在北京，一个有很多雾霾，很多生存和竞争压力的城市？我选择后者。第一，我特别喜欢，特别享受大的舞台，这是我个人简简单单的梦想；第二，如果你可以站在那样的一个大舞台，你可以给观众更多的能量。当有人听了我的歌告诉我说，你不要离开，你的歌曲让我们对中国文化有了很大的自信心，我心里是很安慰的。所以我觉得我不是一个简简单单唱歌的人，我的歌声需要传递这样的能量。
心探索：现在离婚率很高，你对离婚是什么态度，好的婚姻来自于缘分还是经营？
龚琳娜：如果一段婚姻基础很好，两个人特别相爱，但是在生活中不知道怎么解决困难或者打扫心里的垃圾，被眼前的困难吓住了，放弃了，我觉得特别可惜。因为即便你换了一个人，你还是会遇到同样的问题，因为你一直没有学会怎样去面对困难，去解决它，这样的婚姻我觉得是一定要坚持的。你们可以像英雄一样去解决所有的问题。
如果说是两个人当中，我想前进，你却不想，一个人老拖着另一个人，那这样的婚姻可能就得分开。还有一种是，两个人在完全不同的世界里，那我觉得各自还是去找各自世界里的人比较好。但我觉得，很多家庭离婚都是第一种情况，在这种基础上分手是非常遗憾的。
心探索：对你来说，你的信仰是什么？
龚琳娜：音乐就像我的上帝，在音乐里，我特别虔诚。同时，我相信爱，我觉得人活着不能没有爱，有爱，我就有了所有的力量。
（撰文 张涵予 摄影 李达）
福利来啦！
这篇对龚琳娜的访谈来自心探索网站（中国最大的心灵成长自助网站，累积了大量高品质原创内容，提供内在探索各种工具和方法，并提倡更有觉知的、从内到外一致的生活方式；微信公众号innerlight18）同时将赠送奴隶社会的读者两个小福利：
1）我们邀请了龚琳娜于22号晚上在微信群里做线上分享，聊她如何将中、德两国的育儿之道相结合，与德国先生老锣一起，培育了两个自信、快乐、有安全感的孩子。欢迎奴隶社会的读者加入我们的微信群听在线分享，还有与龚老师互动的机会。详情见“阅读原文”:)
2）龚老师最近参与了一个公益行动，叫“声音行动”，旨在鼓励大家通过歌唱找到自信、抒发自我。其中一个环节是龚老师会每周在她居住的小区和声乐爱好者作互动、分享、简单的技巧培训，我们也愿意把3个名额赠予奴隶社会的北京读者，有意报名者请联系心探索同事（微信号vera4175），报名结果稍后公布。
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